/ Βουλή των Ελλήνων

../..
Αθήνα, σήμερα στις 26 Ιανουαρίου 2001, ημέρα Παρασκευή και ώρα 10.58' συνήλθε στην Αίθουσα των συνεδριάσεων του Βουλευτηρίου η Βουλή σε ολομέλεια για να συνεδριάσει υπό την προεδρία του Προέδρου αυτής κ. ΑΠΟΣΤΟΛΟΥ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗ.
../..

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Κωνσταντίνος Γείτονας): Κύριοι συνάδελφοι, εισερχόμαστε στην ημερήσια διάταξη των ΕΠΕΡΩΤΗΣΕΩΝ
Θα συζητηθεί η υπ'αριθμ. 42/11.1.2001 επερώτηση των Βουλευτών του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδος κ. Αλεξάνδρας Παπαρήγα, κ. Ορέστη Κολοζώφ, κ. Αντωνίου Σκυλλάκου, κ. Νικολάου Γκατζή, κ. Λιάνας Κανέλλη, κ. Παναγιώτη Κοσιώνη, κ. Γιάννη Πατάκη, κ. Σταύρου Σκοπελίτη, κ. Σπύρου Στριφτάρη, κ. 'Αγγελου Τζέκη και κ. Γεωργίου Χουρμουζιάδη προς τους Υπουργούς Εθνικής 'Αμυνας, Εξωτερικών, σχετικά με τη χρήση βομβών και βλημάτων απεμπλουτισμένου ουρανίου στους πολέμους Βοσνίας, Κοσσυφοπεδίου και άλλα μέρη της Σερβίας.
Για τη συζήτηση της επερώτησης από τη Νέα Δημοκρατία ορίζεται ως Κοινοβουλευτική Εκπρόσωπος η Βουλευτής Α' Αθήνας κ. Θεοδώρα Μπακογιάννη.

../..

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Παρακαλώ, κύριε Υπουργέ, ακούστε με, όπως μας άκουσαν τους Κομμουνιστές και τους αριστερούς της Ευρωπαϊκής Ενωμένης Αριστεράς
στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο, στο Συμβούλιο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, στο Συμβούλιο της Ευρώπης.
Γνωρίζετε πάρα πολύ καλά, κύριε Υπουργέ, ότι εκεί βρίσκονται οι περισσότεροι εκ των συμμάχων που συνυπέγραψαν τον βομβαρδισμό. Λοιπόν, μόλις προχθές 23 του μηνός όχι απλώς άκουσαν, αλλά η κοινοβουλευτική συνέλευση του Συμβουλίου της Ευρώπης αποφάσισε ότι ήταν λάθος ο βομβαρδισμός και απεφάσισε να υιοθετήσει την κατατεθείσα τροπολογία που έγινε κείμενο του Συμβουλίου της Ευρώπης με πρωτοβουλία της ομάδας της αριστεράς και του Ελληνικού Κομμουνιστικού Κομματος που ζητά την απαγόρευση κατασκευής, χρήσης, δοκιμών και πωλήσεων των όπλων που περιέχουν απεμπλουτισμένο ουράνιο και πλουτώνιο.
Απεφάσισε επίσης να απαιτήσει από το ΝΑΤΟ και από τον Οργανισμό Ηνωμένων Εθνών να χρηματοδοτήσουν έρευνες παρακολούθησης του συνολου των πολιτών της βομβαρδισθείσης περιοχής, των στρατιωτών, των μελών των ανθρωπιστικών οργανώσεων και των δημοσιογράφων που δούλεψαν εκεί.
Ακολουθήστε μονομερώς το παράδειγμα της Νορβηγίας. Απεφάσισε το κοινοβούλιο της την Τεταρτη να αποσύρει τα στρατεύματα που έχει εκεί ως παρατηρητές. 'Εχετε πλέον από τον ευρωπαϊκό θεσμό προάσπισης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων ομολογία λάθους και έκκληση και απαίτηση. 'Εχετε δηλαδή αυτό που θα σας έλυνε ενδεχομένως τα χέρια θεσμική κατοχύρωση μιας μονομερούς απόφασης. Γιατί, κύριε Υπουργέ, ή συμβαίνει να έχουμε δημοκρατία, άρα οι πολιτικοί αποφασίζουν και έχουν το σύνολο της ευθύνης για την έναρξη πολέμου, για την ειρήνη, για την επιβολή βομβαρδισμών και για το τι όπλα, μέσα και δυνατότητες χρησιμοποιούν τα στρατεύματα, ή δεν έχουμε δημοκρατία και το αποφασίζουν τα στρατεύματα σε οποιοδήποτε επίπεδο και οι στρατιωτικοί και το αγνοούν οι πολιτικοί!
'Η έχουμε πραγματική δημοκρατία και είναι ευθύνη των πολιτικών η εξόντωση ή η γενοκτονία εν γνώσει τους ή δεν εχουμε δημοκρατία και μπορούμε να κρυπτόμεθα πίσω απο αντιφατικές επιστημονικές έρευνες.
Κύριε Υπουργέ, δεν θα μπορέσει ποτέ κανείς να απαντήσει πολιτικά σε παιδί που θα γεννηθεί με τρία κεφάλια μετά από είκοσι χρόνια, με συγχωρείτε έκανα λάθος και ακολούθησα την άλφα ή τη βήτα επιστημονική γραμμή. Δεν θα μπορέσετε να του απαντήσετε. Ουδείς εκ των νεκρών θα δεχθεί άλλη απάντηση εκτός από το έγκλημα!
Σας θυμίζω ότι μόλις χθες χρησιμοποιήθηκαν εκσυγχρονισμένες καινούριες χειροβομβίδες για την αντιμετώπιση των διαδηλώσεων ανίκανες να χρησιμοποιηθούν, και άχρηστες σε πόλεμο για να αντιμετωπιστούν οι διαμαρτυρόμενοι Γάλλοι πυροσβέστες. Και από αυτήν την ακίνδυνη χειροβομβίδα οι συναδέλφοί τους κουβαλούσαν το κομμένο χέρι ενός πυροσβέστη και το επεδείκνυαν στα media!
Σας μιλάει άνθρωπος του οποίου η καριέρα η επαγγελματική είναι δημοσιογράφος και γνωρίζει ότι με δύο χιλιάδες επτακόσιους δημοσιογράφους στην Ιταλία ουδείς επληροφορήθη τίποτα από το έγκλημα αυτό και απ' αυτήν τη γενοκτονία. Θα σας πω μόνο μια αλήθεια που δεν μπορείτε να διαψεύσετε. 'Ενας δημοσιογράφος πίστεψε μόνο την ανακοίνωση του Τζέιμς Σι του ΝΑΤΟ ότι ο βομβαρδισμός της φάλαγγας με τους δυστυχισμένους Κοσοβάρους πρόσφυγες ήταν στρατιωτική φάλαγγα. 'Ενας μόνο από τους δύο χιλιάδες εφτακόσιους δημοσιογραφους. Οι υπόλοιποι δύο χιλιάδες εξακόσιοι ενενήντα εννιά δεν πίστεψαν το ΝΑΤΟ, κύριε Υπουργέ. Αυτός ο ένας ξέρετε με τι επιβραβεύθηκε από το ΝΑΤΟ σας; Με τη θέση του υπευθύνου Τύπου του ΝΑΤΟ. Αυτό είναι το ΝΑΤΟ. Μόνο όποιος πάει την προπαγάνδα του ένα μέτρο πιο πέρα έχει μέλλον και επιβραβεύεται!
Είναι λάθος και είναι έγκλημα κατά της ανθρωπότητας. Ενδεχομένως μια επόμενη Νυρεμβέργη να μπορούσε να το αποδείξει. Υπάρχει ακόμα στοιχειώδης καιρός να τραβήξουμε τα στρατεύματά μας από κει και να μην κρυπτόμεθα πίσω από το ενδεχομενο να αποκτήσουμε επαγγελματικό μισθοφορικό στρατό, μια κατά το ήμισυ λεγεώνα των ξένων -των ημών των στρατιωτών των ξένων εντός της Ελλάδος- η οποία θα αναλαμβάνει, υπογράφοντας συμβόλαια, τον κίνδυνο να πεθάνει από λευχαιμία χωρίς να μπορεί να ζητήσει πολιτική και ηθική αποκατάσταση και αποζημίωση. Διότι εκεί θα μας οδηγήσει το ΝΑΤΟ. Φέρτε πίσω τώρα τους φοιτητές.
'Ενας μόνο να πεθάνει, θα βαρύνει το σύνολο του ελληνικού Κοινοβουλίου, το σύνολο του Συμβουλίου της Ευρώπης και το σύνολο των πολιτικών που δεν όρθωσαν ανάστημα. 'Ενας μόνο είναι αρκετός για να μας καταδικάσει στην ιστορία.
'Eχουμε καιρό. Εάν η πολιτική είναι η τέχνη του εφικτού, δεν μπορεί το εφικτό να είναι ταυτόχρονα και ανήθικο. Και χωρίς να ηθικολογεί κανείς, η απαίτηση είναι των αγέννητων. Το κεφάλαιο περιβάλλον και ανθρώπινη ζωή, όσο και να θελήσει ο ιμπεριαλισμό να το ληστέψει, δεν μπορεί να κλέψει από αυτό. Δεν ανήκει σε μας, ανήκει στους αγέννητους. Εν ονόματι αυτών υποχωρείστε τώρα.
(Θόρυβος-χειροκροτήματα από τα θεωρεία)

../..

ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ - ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΟΧΑΤΖΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Εθνικής 'Αμυνας):
../..
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, δεν θα μπορούσα να κλείσω αν δεν αναφερθώ και σε μια σειρά άλλα θέματα που έθεσαν οι κύριοι συνάδελφοι. Υπάρχει ένα θέμα. Φοιτητές. Αθώοι. Αν θέλετε το σύστημα το εκπαιδευτικό το δικό μας έχει ως ένα βαθμό ευθύνη...

ΘΕΟΔΩΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Του ΠΑΣΟΚ.

ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ - ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΟΧΑΤΖΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Εθνικής 'Αμυνας): 'Οχι. Το ελληνικό. Γιατί εσείς είχατε άλλο σύστημα; Το εκπαιδευτικό σύστημα της χώρας μας έχει την ευθύνη, διότι αναγκάζονται -νομίζω αυτή τη στιγμή είναι περίπου εξήντα χιλιάδες- 'Ελληνες φοιτητές να φοιτούν στο εξωτερικό σε όλες τις χώρες της Ευρώπης, στις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής αλλά και στις Βαλκανικές χώρες. Το θέμα λοιπόν που έχει δημιουργηθεί αυτήν τη στιγμή είναι η επιβάρυνση που υπάρχει, αν υπάρχει, στις περιοχές στις οποίες βρέθηκαν οι 'Ελληνες φοιτητές. Μπορεί να μας οδηγήσει σε κάποια απόφαση που να τους βοηθήσει να υλοποιηθεί αυτό που είπατε, η εγγραφή σε ελληνικά πανεπιστήμια; Είναι ένα δύσκολο θέμα, δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία. Και βρίσκεται ο καθένας σε ένα δίλημμα, διότι αν πράγματι υπάρχει πρόβλημα -αυτό είναι το κρίσιμο θέμα- σαφώς πρέπει να πάρει κανείς κάποια μέτρα. Το ερώτημα όμως είναι, υπάρχει πρόβλημα παντού ή αν υπάρχει είναι μόνο σε ορισμένες περιοχές; Διάβασα προχθές την έκθεση του Γιουγκοσλαβικού Ινστιτούτου Ατομικής Ενέργειας ότι ουδέποτε στο Βελιγράδι και σε ευρύτατο περίγυρο διαπιστώθηκε επιβάρυνση από ραδιενέργεια.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Τι να πουν; Αυτοί δεν μπορούν να πάρουν μετεγγραφή;

ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ - ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΟΧΑΤΖΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Εθνικής 'Αμυνας): Αυτό
το λένε οι Γιουγκοσλάβοι, δεν το λένε οι 'Ελληνες φοιτητές.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Να πάρουν μετεγγραφή από τη χώρα τους;

ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ-ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΤΣΟΧΑΤΖΟΠΟΥΛΟΣ (Υπουργός Εθνικής 'Αμυνας): 'Αρα, λοιπόν, είναι σαφές εκεί που δεν υπήρξε επιβάρυνση τέτοιων βομβών, δύσκολα μπορεί να πάρει κανείς μια θέση. 'Ομως, υπάρχουν περιοχές που είναι κοντά, όπως ήταν στο νότο, όπου υπάρχουν αυτά. Και εδώ είναι ένα θέμα το οποίο πρέπει να μας απασχολήσει αναμφισβήτητα. Γιατί όπως κάναμε στην Πρίστινα, την προηγούμενη περίοδο που συζητούσαμε για το θέμα του Κοσόβου και πήραμε κάποιες αποφάσεις, θα πρέπει να μας απασχολήσει αν ανάλογες δυνατότητες μπορεί να υπάρξουν σ' αυτό το θέμα.
../..

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΑΚΡΙΒΑΚΗΣ:
../..
Εν πάση περιπτώσει, χωρίς μεγάλους λαϊκισμούς που υπήρξαν για τους φοιτητές, εμείς δεν ενδιαφερόμαστε; Μόνο εσείς ενδιαφέρεσθε; Πείτε λοιπον μια συγκεκριμένη πρόταση όπως π.χ. πώς θα ενταχθούν στο ισχύον εκπαιδευτικό σύστημα αυτοί οι 'Ελληνες φοιτητές πού είναι στη Γιουγκοσλαβία; Αόριστα, φέρτε τους πίσω, δεν λέει τίποτα. Κάντε συγκεκριμένες προτάσεις και όχι αόριστα για να εισπράττουμε κάποια χειροκροτήματα και κάποιες ευχαριστίες. Και σε μας ήρθαν, μας επισκέφθηκαν. 'Ομως εδώ είναι απλά τα πράγματα.
../..

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ:
../..
Και για τους φοιτητές να πω και στον κ. Ακριβάκη και στον κύριο Υπουργό, το είπανε και ο κ. Σκυλλάκος και ο κ. Κολοζώφ, ότι το θέμα είναι πολιτικό. Θα κρίνουμε ότι πρέπει να διαφυλάξουμε τους φοιτητές για να τους φέρουμε στην Ελλάδα; Τη λύση θα την βρούμε. Ας πάρει η Κυβέρνηση την απόφαση που είναι υπεύθυνη να αναλογιστεί τον κίνδυνο που διατρέχουν εκεί οι φοιτητές και να τους φέρει.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΑΚΡΙΒΑΚΗΣ: Πέστε και τη λύση.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΚΑΤΖΗΣ: Τη λύση την είπε και ο κ. Σκυλλάκος. Να εγγράψουμε τους φοιτητές εδώ, να γίνουν οι δαπάνες κλπ. Αυτή είναι η λύση. Αν θέλετε να τους φέρετε, κύριε Ακριβάκη, δεν στερείστε λύσεων.

../..

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ ('Αννα Μπενάκη-Ψαρούδα): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,
κηρύσσεται περαιωμένη η συζήτηση επί της υπ' αριθμ. 42/11-1-2001 επερώτησης των Βουλευτών του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας προς τους Υπουργούς Εθνικής 'Αμυνας σχετικά με τη χρήση βομβών και βλημάτων απεμπλουτισμένου ουρανίου στους πολέμους Βοσνίας, Κοσσυφοπεδίου και άλλα μέρη της Σερβίας.
Κύριοι συνάδελφοι, δέχεστε στο σημείο αυτό να λύσουμε τη συνεδρίαση;

ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Μάλιστα, μάλιστα.

Με τη συναίνεση του Σώματος και ώρα 14.50', λύεται η συνεδρίαση για την προσεχή Δευτέρα 29 Ιανουαρίου 2001 και ώρα 18.00', με αντικείμενο εργασιών του Σώματος, κοινοβουλευτικό έλεγχο: α) συζήτηση επικαίρων ερωτήσεων και β) συζήτηση επερωτήσεως σύμφωνα με την ημερήσια διάταξη που έχει διανεμηθεί.

Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΟΙ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΣ