ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ Ζ' ΑΝΑΘΕΩΡΗΤΙΚΗ ΒΟΥΛΗ Ι' ΠΕΡΙΟΔΟΣ (ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ) ΣΥΝΟΔΟΣ Α' ΤΜΗΜΑ ΔΙΑΚΟΠΗΣ ΕΡΓΑΣΙΩΝ ΒΟΥΛΗΣ ΘΕΡΟΥΣ 2001 ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ Λ' Τετάρτη 12 Σεπτεμβρίου 2001 ----------------------------------------------- ../.. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Όπως με πληροφορεί η Γραμματεία το άρθρο 39 είναι το ακροτελεύτιο. Eισερχόμαστε λοιπόν, στη συζήτηση των τροπολογιών. Θα συζητηθεί η τροπολογία με γενικό αριθμό 650 και ειδικό 30, που αφορά τη διατήρηση του δημόσιου χαρακτήρα των Τεχνικών Επαγγελματικών Εκπαιδευτηρίων και λειτουργιών του Οργανισμού "ΔΗΜΗΤΡΑ". Ο κύριος Υπουργός έχει το λόγο. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΑΝΩΜΕΡΙΤΗΣ (Υπουργός Γεωργίας): Κύριε Πρόεδρε, η τροπολογία αυτή αφορά τον Οργανισμό "ΔΗΜΗΤΡΑ" και η προτεινόμενη διάταξη αναγνωρίζει τα ΤΕΕ "ΔΗΜΗΤΡΑ", τις γνωστές επαγγελματικές σχολές, που υπήρχαν στο Υπουργείο και είναι τώρα στο "ΔΗΜΗΤΡΑ" ότι διατηρούν το δημόσιο χαρακτήρα τους, δηλαδή ότι δεν είναι ιδιωτικές σχολές. Είναι ένα θέμα που έπρεπε να υπάρξει για να μπορούν και τα αγροτόπαιδα να παίρνουν δωρεάν βιβλία, για να μπορούν να έχουν τη σίτισή τους κλπ. Μόνο γι' αυτό το λόγο έρχεται η τροπολογία αυτή. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτή η τροπολογία με γενικό αριθμό 650 και ειδικό 30; ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτή, δεκτή. ΣΤΑΥΡΟΣ ΣΚΟΠΕΛΙΤΗΣ: Κατά πλειοψηφία. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Συνεπώς η τροπολογία με γενικό αριθμό 650 και ειδικό 30 έγινε δεκτή κατά πλειοψηφία και εντάσσεται ως ίδιον άρθρο. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Συνεπώς η τροπολογία με γενικό αριθμό 651 και ειδικό 31 της κας Βάσως Παπανδρέου και των κυρίων Γιάννου Παπαντωνίου και Γεωργίου Ανωμερίτη αποσύρεται.
../..
Εισερχόμαστε στη συζήτηση της τροπολογίας με γενικό αριθμό 666 και ειδικό 40 -αυτή είναι σατανική τροπολογία- που αφορά στην παραχώρηση εκτάσεων για τη δημιουργία εγκατάστασης ορεισίβιου χειμερινού αθλητισμού, σχολικών κτιρίων κλπ. Παρ' όλα αυτά έχει αγαθό σκοπό η τροπολογία αυτή. Ο κύριος Υπουργός έχει το λόγο. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΑΝΩΜΕΡΙΤΗΣ (Υπουργός Γεωργίας): Κύριε Πρόεδρε, η τροπολογία αυτή εισάγεται για να λύσει ένα μεγάλο θέμα, το οποίο όλη η Ελλάδα, όλοι οι δήμοι θέτουν στο Υπουργείο σχεδόν σε ημερήσια βάση. Θα ήθελα όμως να κάνω μία διευκρίνιση. Η φράση όπως τη διαβάζω "εξαιρούνται παραχωρήσεις για τη δημιουργία εγκαταστάσεων ορειβασίας και χειμερινού αθλητισμού καθώς και των περιπτέρων ή ξενώνων για την εξυπηρέτηση των εγκαταστάσεων αυτών" ισχύει από το 1987. Δεν την εισάγουμε τώρα. Εμείς προσθέτουμε σε αυτήν τη διάταξη τις λέξεις "σχολικών κτιρίων, βοτανικών κήπων και υγειονομικών σταθμών". Δηλαδή, θέματα δημοσίου συμφέροντος συμβατά και με το παλαιό, αλλά και με το νέο άρθρο 24. Για να απαντήσουμε και στους πολίτες, αλλά και στους φορείς που μας πιέζουν οι οποίοι λένε κάτι πολύ απλό. Έχουμε μια δασική έκταση κι εσείς λέτε ότι μπορείτε να κάνετε ορειβασία, χειμερινό αθλητισμό, περίπτερα, ξενώνες κλπ. και δεν μπορείτε να μας δώσετε ένα βοτανικό κήπο ή να κάνουμε την επέκταση των σχολικών κτιρίων; Απέναντι, λοιπόν, σ' αυτό ερχόμαστε και κάνουμε αυτήν την προσθήκη και ξεκαθαρίζω ότι εκτός απ' αυτές τις λέξεις υπάρχει η διάταξη αυτή και ισχύει. Προσθήκη κάνουμε μόνο με αυτές τις τρεις λέξεις. ΚΙΡΚΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ: Ποιός θα το κάνει αυτό; ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ο κ. Μπασιάκος έχει το λόγο. ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΠΑΣΙΑΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, εξακολουθείτε να παραπληροφορείτε το Σώμα. Λυπάμαι για την τακτική σας. Μας είπατε επανειλημμένως ότι αφορά παραχώρηση δασικών εκτάσεων. Δεν αφορά παραχώρηση δασικών εκτάσεων. Επιτέλους ας διαβάσει κάποιος το νόμο. Σας διαβάζω, λοιπόν, εγώ το νόμο, αφού δεν τον διαβάζετε εσείς. Στο δεύτερο εδάφιο της παραγράφου 1 αναφέρονται οι εξαιρέσεις παραχώρησης δημοσίων δασών. Στις δασικές εκτάσεις στις οποίες αναφέρεστε μνημονεύεται ήδη η παραχώρηση για σχολικά κτίρια και υγειονομικούς σταθμούς. Είναι απαράδεκτο να γίνεται τώρα λόγος για βοτανικούς κήπους. Τι βοτανικό κήπο να κάνετε σε δάσος; Είναι τρελό δηλαδή. Στη δασική έκταση έχει μια λογική. Μετά έχουμε μία βασική επιφύλαξη σχετικά με τον όρο "σχολικά κτίρια". Ακόμα και ιδιωτικά; Ιδιωτικό σχολείο σε δάσος για ποιο λόγο; Δέστε όμως τη διάταξη του νόμου. Είναι δικό σας νόμος του 1987. Ας διαβάσει κάποιος τη διάταξη. Δεν αφορά δασικές εκτάσεις. Αφορά δημόσια δάση. Το λέω για πολλοστή φορά. Η πρώτη παράγραφος αναφέρεται στα δημόσια δάση. Η παράγραφος 2 αναφέρεται στις δασικές εκτάσεις. Κύριε Πρόεδρε, ας κρατήσει ο κύριος Υπουργός τη σχετική διάταξη μέχρις ότου οι συνεργάτες του δουν το νόμο. Δεν είναι έτσι όπως μας τα λέει ο κύριος Υπουργός. Παραπληροφορούν ενδεχομένως τον κύριο Υπουργό ότι αφορά δασικές εκτάσεις, ενώ αφορά δάση. Δεσμεύεστε, κύριε Υπουργέ, ότι εάν αφορά δάση θα την αποσύρετε; Ή κόψτε τους βοτανικούς κήπους. Αφήστε μέσα τα σχολικά κτίρια -να είναι κοινωφελής ο σκοπός, όχι ιδιωτικά- αφήστε ενδεχομένως τους υγειονομικούς σταθμούς που έχουν κοινωφελή σκοπό και βγάλτε τους βοτανικούς κήπους, που είναι απαράδεκτοι για ένα δάσος. Γιατί να υπάρξει παρέμβαση με βοτανικό κήπο, αφού πρόκειται για δάσος; Δεν χρειάζεται. Ενδεχομένως βάλτε τον σε δασική έκταση, αν νομίζετε ότι η δασική έκταση έχει πρόβλημα και θέλει να βελτιωθεί. Αλλά μη μένετε με την εντύπωση ότι αφορά η παραχώρηση δασική έκταση. Αφορά δάσος. Ξαναδέστε το. Κύριε Πρόεδρε, εκφράζω το αίτημα να κρατηθεί η τροπολογία μέχρι να διευκρινιστεί αυτή η ιστορία. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Κύριε Υπουργέ, έχετε να πείτε τίποτε επ' αυτού; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΑΝΩΜΕΡΙΤΗΣ (Υπουργός Γεωργίας): Δεν έχω να πω τίποτα, κύριε Πρόεδρε, διότι ξαναλέγω ότι προσθέτουμε μόνο τις τρεις λέξεις. Οι άλλες δραστηριότητες υπάρχουν και τις θεωρούμε ότι είναι δημοσίου συμφέροντος και μπορούμε να τις κάνουμε δεκτές. ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΠΑΣΙΑΚΟΣ: Σε δάση; Αν μου επιτρέπετε, κύριε Πρόεδρε. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Παρακαλώ, κύριε Μπασιάκο. ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΠΑΣΙΑΚΟΣ: Για να διευκολύνω τη συζήτηση θα σας διαβάσω τη διάταξη, κύριε Υπουργέ. Η διάταξη του άρθρου 13 του νόμου 1734/87 λέγει τα εξής: " Πρώτον, παραχωρήσεις δημοσίων δασών απαγορεύονται. Εξαιρούνται και παραχωρούνται για τη δημιουργία εγκαταστάσεων ορειβασίας και χειμερινού αθλητισμού καθώς και περαιτέρω … για την εξυπηρέτηση των εγκαταστάσεων αυτών". Αυτό μνημονεύει ο κύριος Υπουργός και αφορά τα δάση. Η παραχώρηση δημοσίων δασικών εκτάσεων αναφέρεται στην παράγραφο 2. Είναι δυνατή εφόσον δεν έχουν κηρυχθεί αναδασωτέες κλπ. Είναι σαφές ότι αναφέρεται ο κύριος Υπουργός σε παραχώρηση δασών και όχι δασικών εκτάσεων. Ας το πει τουλάχιστον στο Σώμα για να ξέρουμε τι ψηφίζουμε. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Ο κ. Στριφτάρης έχει το λόγο. ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΣΤΡΙΦΤΑΡΗΣ: Κύριε Πρόεδρε,νομίζω ότι άλλα λέμε στην εισηγητική έκθεση και άλλα λέμε εδώ. Λέει ο κύριος Υπουργός ότι υπήρχαν οι τρεις λέξεις. Τότε γιατί να επαναληφθούν; Εμείς δεν έχουμε πρόβλημα να πούμε σε δασικές εκτάσεις, και όχι σε δάσος, γιατί έχει δίκιο ο κ. Μπασιάκος που λέγει ότι αναφέρεται στο δάσος. Σας είπα και προηγούμενα. Γιατί όλα μέσα στο δάσος; Και ο χειμερινός αθλητισμός γιατί μέσα στο δάσος; Κύριε Υπουργέ, εγώ τουλάχιστον δεν μπορώ να συμφωνήσω, αλλά κάνω ειλικρινά έκκληση να ξαναδείτε το θέμα και αν διαπιστωθεί ότι εμείς κάνουμε λάθος να το επαναφέρετε σύντομα. Διαφορετικά θα ανοίξουμε τους ασκούς του Αιόλου και θα ψάχνουμε και δεν θα βρίσκουμε μετά πού να σταματήσουμε. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Προχωρούμε στην ψήφιση της τροπολογίας με γενικό αριθμό 666 και ειδικό αριθμό 40. ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΜΠΑΣΙΑΚΟΣ: Τι αφορά τελικά, κύριε Πρόεδρε; Δεν θα μας απαντήσει ο κύριος Υπουργός. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Τι να διευκρινίσει ο κύριος Υπουργός; Αφού μίλησε. Κύριε Υπουργέ, ζητήσατε το λόγο; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΑΝΩΜΕΡΙΤΗΣ (Υπουργός Γεωργίας): Όχι, αλλά θέλω να κάνω μόνο μία διευκρίνιση για να μην ξεχνάμε: Αυτήν την τροπολογία την ξαναέφερα το 1999 και συμφωνούσαμε όλοι και διαφώνησε μόνο ο κ. Τσοβόλας. Διαβάστε τα Πρακτικά. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Κύριοι συνάδελφοι, εισερχόμαστε στην ψήφιση της τροπολογίας με γενικό αριθμό 666 και ειδικό 40. Ερωτάται το Τμήμα: Γίνεται δεκτή η τροπολογία με γενικό αριθμό 666 και ειδικό 40; ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτή, δεκτή. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Σγουρίδης): Συνεπώς η τροπολογία με γενικό αριθμό 666 και ειδικό 40 έγινε δεκτή κατά πλειοψηφία και εντάσσεται στο νομοσχέδιο ως ίδιον άρθρο.
Βουλή των Ελλήνων 
/ Βουλή των Ελλήνων
Αποστολή σελίδας 
Εκτυπώσιμη μορφή σελίδας
Προσθήκη σελίδας στα Αγαπημένα
Επιστροφή