ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ
ΙΑ’ ΠΕΡΙΟΔΟΣ
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
ΣΥΝΟΔΟΣ Β΄
ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΡΘ΄
Πέμπτη 23 Μαρτίου 2006
Αθήνα, σήμερα στις 23 Μαρτίου 2006, ημέρα Πέμπτη και ώρα 10.47΄ συνήλθε στην Αίθουσα των συνεδριάσεων του Βουλευτηρίου η Βουλή σε ολομέλεια για να συνεδριάσει υπό την προεδρία του Α΄ Αντιπροέδρου αυτής κ. ΣΩΤΗΡΗ ΧΑΤΖΗΓΑΚΗ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Σωτήρης Χατζηγάκης): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αρχίζει η συνεδρίαση.
Παρακαλείται η κυρία Γραμματέας να ανακοινώσει τις αναφορές προς το Σώμα.
(Ανακοινώνονται προς το Σώμα από την κ. Χρύσα Μανωλιά, Βουλευτή Ροδόπης, τα ακόλουθα:
Α. ΚΑΤΑΘΕΣΗ ΑΝΑΦΟΡΩΝ
../..
2) Ο Βουλευτής B΄ Αθηνών ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ, κατέθεσε αναφορά με την οποία η Ένωση Καθηγητών Φυσικής Αγωγής Ελλάδος ζητεί την αναβάθμιση του μαθήματος της Φυσικής Αγωγής, σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης.
../..
6) Ο Βουλευτής Ξάνθης κ. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΣΓΟΥΡΙΔΗΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία η Ένωση Καθηγητών Φυσικής Αγωγής Ελλάδος προτείνει μέτρα για την αναβάθμιση του μαθήματος της Φυσικής Αγωγής στα σχολεία.
7) Ο Βουλευτής Α΄ Αθηνών κ. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΑΛΕΥΡΑΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία η Ένωση Καθηγητών Φυσικής Αγωγής Ελλάδος προτείνει μέτρα για την αναβάθμιση του μαθήματος της Φυσικής Αγωγής στα σχολεία.
../..
16) Ο Βουλευτής Λασιθίου κ. ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ κατέθεσε αναφορά με την οποία η κ. Παπαδοπούλου Μαργαρίτα ζητεί τη δημοσιοποίηση εγγράφων τα οποία αφορούν στην ίδρυση και λειτουργία σχολείων.
../..
27) Ο Βουλευτής Ιωαννίνων κ. ΜΙΧΑΛΗΣ ΠΑΝΤΟΥΛΑΣ κατέθεσε δημοσίευμα εφημερίδας το οποίο αναφέρεται στην παραποίηση καρτελών του Γυμνασίου Τύριας Ιωαννίνων.
../..
Β. ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΥΠΟΥΡΓΩΝ ΣΕ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ
../..
10. Στην με αριθμό 5697/16-12-06 ερώτηση του Βουλευτή κ. Στυλιανού Ματζαπετάκη δόθηκε με το υπ’ αριθμ. 9439/ΙΗ/16-2-06 έγγραφο από τον Υφυπουργό Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων η ακόλουθη απάντηση:
«Απαντώντας στην ερώτηση με αριθμό 5697/16-12-05, την οποία κατέθεσε ο Βουλευτής κ. Στ. Ματζαπετάκης και μας διαβίβασε το Υπουργείο Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης με το ανωτέρω σχετικό έγγραφό του σχετικά με τις παροχές στους πολυτέκνους, σας γνωρίζουμε τα ακόλουθα:
Για το διορισμό πολύτεκνων Εκπαιδευτικών για το σχολικό έτος 2005-2006
εφαρμόζονται οι διατάξεις: α) του άρθρου 1 παρ.1. εδ.α' του Ν. 1910/1944 όπως αυτό αντικαταστάθηκε από το άρθρο 1 παρ.1 του Ν. 860/1979 όπου ορίζεται ότι: «Πολύτεκνοι υπό την έννοια του παρόντος νόμου είναι οι γονείς οι έχοντες τέσσερα τουλάχιστον ζώντα τέκνα εκ νόμιμου γάμου ή νομιμοποιηθέντα ή νομίμως αναγνωρισθέντα, εφ' όσον τα μεν θήλεα είναι άγαμα ή διατελούν εν διαζεύξει ή εν χηρεία και συντηρούνται υπό τίνος των γονέων, τα δε άρρενα εφ' όσον είναι ανήλικα και β) οι διατάξεις του άρθρου 6 παρ.3 του Ν.3255 (ΦΕΚ138/22-6-2004), η οποία σύμφωνα με το ισχύον Σύνταγμα περιλαμβάνει τους πολύτεκνους με τέσσερα (4) παιδιά. Στον ανωτέρω νόμο ορίζεται ότι : "από την έναρξη του σχολικού έτους 2004-2005 και εφεξής οι πολύτεκνοι εκπαιδευτικοί με τέκνα, τα οποία είναι ανήλικα ή υπηρετούν τη στρατιωτική τους θητεία ή σπουδάζουν εγγράφονται μέχρι 30 lουλίου κάθε έτους σε ειδικό πίνακα και διορίζονται σε θέσεις εκπαιδευτικών των κλάδων ΠΕ Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης ανεξάρτητα από τη συμμετοχή τους σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π.. Για το σκοπό αυτό συνιστώνται οι αναγκαίες θέσεις Εκπαιδευτικών. Με κοινή απόφαση των Υπουργών Οικονομίας και Οικονομικών και Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων καθορίζεται ο αριθμός των διοριζόμενων εκπαιδευτικών κατά τις διατάξεις της παρούσας παραγράφου κατά κλάδο και ειδικότητα. Με απόφαση του Υπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων καθορίζονται τα ειδικότερα κριτήρια της σειράς διορισμού των υποψηφίων». Για το χαρακτηρισμό των εκπαιδευτικών με τρία παιδιά ως πολυτέκνων, απαιτείται Νομοθετική Ρύθμιση.
Τέλος, σας γνωρίζουμε ότι η υπαγωγή των υποψηφίων στις ειδικές κατηγορίες 70 και 82, βάσει των διατάξεων του ΝΔ 582/7Ο και Ν. 1297/82 για εισαγωγή στις Στρατιωτικές Σχολές, ανήκει στην αποκλειστική αρμοδιότητα του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας.
Ο Υφυπουργός
Γ. ΚΑΛΟΣ»
../..
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Σωτήρης Χατζηγάκης): Κύριοι συνάδελφοι, εισερχόμαστε στη συζήτηση των
ΕΠΙΚΑΙΡΩΝ ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ
Επίκαιρες ερωτήσεις πρώτου κύκλου.
../..
Θα συζητηθεί τώρα η με αριθμό 578/20.3.2006 τέταρτη επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς κ. Φωτίου Κουβέλη προς τους Υπουργούς Ανάπτυξης και Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, σχετικά με τη λήψη μέτρων για την καλλιέργεια και τη δημιουργία καταναλωτικής συνείδησης στη χώρα μας κ.λπ..
Η επίκαιρη ερώτηση του κ. Κουβέλη έχει ως εξής:
«Είναι βέβαιο ότι το επίπεδο του κινήματος των καταναλωτών στη χώρα μας υπολείπεται κατά πολύ σε σοβαρότητα και οργάνωση από τα αντίστοιχα που έχουν αναπτυχθεί σε ολόκληρη την Ευρώπη. Αυτό αποδίδεται στην εμφανή έλλειψη υποστήριξης από το κράτος των καταναλωτικών οργανώσεων που δρουν στη χώρα μας με συνέπεια τη μη ουσιαστική και αποτελεσματική δράση και λειτουργία τους.
Ειδικότερα πρόσφατες έρευνες τις οποίες διενήργησε η Ευρωπαϊκή Επιτροπή «Ευρωβαρόμετρο», η μια για τις ενεργειακές συνήθειες και αντιλήψεις και η άλλη για τους κινδύνους που μας απειλούν (υγεία, περιβάλλον κ.λπ.), καταγράφουν την αδιαφορία για τις νέες ενεργειακές προκλήσεις της εποχής καθώς και την άρνηση των πολιτών να αλλάξουν τις καθημερινές ρυπογόνες συνήθειές τους.
Επίσης είναι διαπιστωμένο ότι στο πλαίσιο του συστήματος της λειτουργίας της ελεύθερης αγοράς έχουμε οδηγηθεί στην καταχρηστική κερδοφορία και αισχροκέρδεια από τις διαμορφωθείσες μονοπωλιακές και ολιγοπωλιακές καταστάσεις, αφού προϊόντα από τον παραγωγό μέχρι να φθάσουν στον καταναλωτή έχουν αυξηθεί ακόμη και μέχρι 500% κατά την τελευταία πενταετία, χωρίς να είναι δυνατή η ουσιαστική παρέμβαση, αντίδραση και άμυνα του καταναλωτή, καθόσον αισθάνεται ανίκανος να αντισταθεί στην υφιστάμενη κατάσταση.
Ερωτώνται οι κύριοι Υπουργοί:
Ποιες είναι οι δράσεις της πολιτείας που αναπτύχθηκαν στο επίπεδο της εκπαίδευσης των νέων και της υπεύθυνης ενημέρωσης των πολιτών και προωθήθηκαν κατά την τελευταία διετία για τη δημιουργία ενός νέου καταναλωτικού προτύπου και την πάταξη της ακρίβειας;».
Στην ερώτηση του κ. Κουβέλη θα απαντήσει ο Υφυπουργός Ανάπτυξης, ο κ. Ιωάννης Παπαθανασίου.
Κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ (Υφυπουργός Ανάπτυξης): Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να ευχαριστήσω το συνάδελφο, τον κ. Κουβέλη, για την ερώτησή του σχετικά μ’ αυτό το εξαιρετικά σημαντικό θέμα -τι κάνουμε για τον καταναλωτή- το οποίο και για μας είναι στο επίκεντρο της προσπάθειας, προκειμένου να λειτουργήσει εύρυθμα η αγορά.
Στο ερώτημα για το θέμα της υπεύθυνης ενημέρωσης θα ήθελα να πω ότι στα δυο πρώτα χρόνια ενεργοποιήσαμε τη Γραμματεία Καταναλωτή με την τοποθέτηση Γενικού Γραμματέα, που δεν υπήρχε πάνω από πέντε, έξι χρόνια. Θεσπίστηκε ο Συνήγορος του Καταναλωτή και τώρα με την έγκριση που περιμένουμε εντός των ημερών για την προκήρυξη των θέσεων, θα στελεχωθεί, προκειμένου να αρχίσει τη δουλειά του κανονικά. Αναβαθμίσαμε τη συμμετοχή της χώρας στη λειτουργία του συστήματος ειδοποίησης ελαττωματικών προϊόντων, το RAPEX και αξιολογικά είμαστε στην τρίτη θέση ανάμεσα στις είκοσι πέντε χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης όσον αφορά την ποιότητα των υπηρεσιών στο RAPEX. Ενεργοποιήσαμε το Ευρωπαϊκό Κέντρο Καταναλωτή, που έχει σκοπό να διευκολύνει τα προβλήματα που εμφανίζονται στις διασυνοριακές συναλλαγές και να παρέχει τη δυνατότητα πρόσβασης για σωστή ενημέρωση πάνω σε καταναλωτικά θέματα. Για πρώτη φορά πραγματοποιήθηκαν σεμινάρια εκπαίδευσης των στελεχών των καταναλωτικών οργανώσεων, των οποίων τη χρηματική ενίσχυση εξαπλασιάσαμε στα 240.000 ευρώ το 2005 από 43.000 ευρώ που ήταν πριν, χωρίς αυτό να σημαίνει βέβαια ότι αυτά είναι αρκετά. Πρέπει να κάνουμε κάτι παραπάνω. Τέλος, εν όψει και της Ευρωπαϊκής Στρατηγικής του Καταναλωτή 2007-2013 ήδη κάναμε την πρώτη διαβούλευση με όλες τις καταναλωτικές οργανώσεις, προκειμένου να αποφασιστεί από κοινού η στρατηγική.
Άρα, λοιπόν, για την ενημέρωση των καταναλωτών η Γενική Γραμματεία Καταναλωτή έχει αναπτύξει μια σειρά από πρωτοβουλίες με άμεσο στόχο την απόκτηση εκ μέρους του καταναλωτή των απαραίτητων γνώσεων για να μπορέσει να ασκήσει τα δικαιώματά του. Διαθέτουμε μια ανανεωμένη και εύκολη στη χρήση ιστοσελίδα με πληροφορίες σχετικά με θέματα ασφάλειας των προϊόντων. Οι διακόσιες εξήντα οκτώ επισκέψεις, που έγιναν το Μάιο του 2004, ήδη έχουν ξεπεράσει τις επτά χιλιάδες επισκέψεις ανά μήνα τον τελευταίο καιρό. Εκδώσαμε τον Οδηγό Καταναλωτή, ένα βιβλίο το οποίο μοιράστηκε από όλες τις Νομαρχιακές αυτοδιοικήσεις και τα Κ.Ε.Π. και διανέμεται δωρεάν από τη Γενική Γραμματεία Καταναλωτή. Επίσης έχουν εκδοθεί έντεκα επί μέρους ενημερωτικά φυλλάδια διαφόρων θεματικών ενοτήτων με συμβουλές προς τους καταναλωτές και επίκειται και η έκδοση άλλων. Υπάρχουν ακόμη ραδιοφωνικά σποτ ή μηνύματα κοινωνικού περιεχομένου.
Όσον αφορά τώρα τη συνεργασία με το Υπουργείο Παιδείας, υπάρχει στενή συνεργασία για την ένταξη κατ΄ αρχάς του μαθήματος Καταναλωτικής Αγωγής στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση, καθώς και την εισαγωγή των εννοιών βιώσιμης κατανάλωσης και βιώσιμης ανάπτυξης στους νέους. Ετοιμάζουμε ακόμη, σε συνεργασία με το ΥΠ.ΕΣ.Δ.Δ.Α., ένα ενημερωτικό φυλλάδιο μεταφρασμένο στις μητρικές γλώσσες της πλειονότητας των οικονομικών μεταναστών που ζουν κι εργάζονται στη χώρα μας, προκειμένου και εκείνοι να ενημερωθούν πάνω σε θέματα προστασίας των οικονομικών τους συμφερόντων και να επισπευθεί η ολοκλήρωση της ενσωμάτωσής τους στην ελληνική κοινωνία.
Το Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων έχει κάνει τις εξής ενέργειες στα σχολεία: Το προηγούμενο σχολικό έτος 2004-2005 υλοποιήθηκαν στα σχολεία πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης έξι χιλιάδες προγράμματα αγωγής υγείας, από τα οποία το 30% είχαν θέμα: «Κατανάλωση και Υγεία, Διατροφή, Διατροφικές Συνήθειες». Γενικός στόχος αυτών των προγραμμάτων, που γίνονται σε επίπεδο σχολικής μονάδας ή με τη μορφή συμπράξεων σχολείων στο πλαίσιο προγραμμάτων ενίσχυσης πρωτοβουλιών σε θέματα αγωγής υγείας, είναι η διαμόρφωση θετικών στάσεων και συμμετοχικών συμπεριφορών στα θέματα που συσχετίζονται με την ποιότητα ζωής. Το εκπαιδευτικό υλικό που χρησιμοποιείται για την υλοποίηση των προγραμμάτων αυτών έχει παραχθεί από το Ινστιτούτο Διαρκούς Εκπαίδευσης Ενηλίκων του Υπουργείου Παιδείας και αφορά όλες τις θεματικές ενότητες της αγωγής του καταναλωτή. Επίσης από το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο έχει προβλεφθεί η αναφορά σε θέματα αγωγής του καταναλωτή στα σχολικά βιβλία σχετικών επιστημονικών πεδίων.
Τέλος, όσον αφορά στον τομέα της επιμόρφωσης, πραγματοποιήθηκε επιμόρφωση από το Υπουργείο Παιδείας σε συνεργασία με το Εθνικό Ίδρυμα Νεότητας στους υπεύθυνους αγωγής υγείας πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης με σεμινάρια για τα θέματα αγωγής υγείας.
Θα κλείσω με τον προγραμματισμό του Υπουργείου Παιδείας για το επόμενο έτος, όπου το θέμα του είναι «Καταναλωτισμός και Περιβάλλον». Στο πλαίσιο, λοιπόν, αυτής της δεκαετίας της εκπαίδευσης για την αειφορία από το 2005 έως το 2014 προγραμματίζονται από το Υπουργείο Παιδείας συντονισμένες δραστηριότητες για την ανάδειξη της σημασίας της αγωγής του καταναλωτή στη διαμόρφωση ενεργών πολιτών με υγιή καταναλωτική συνείδηση.
Έγιναν πολλά, έχουν πάρα πολλά όμως ακόμα να γίνουν. Είμαι βέβαιος ότι αυτήν την προσπάθεια όλα τα κόμματα θα τη στηρίξουν και με προτάσεις, διότι η ενημέρωση και η εκπαίδευση του καταναλωτή και κυρίως των νέων είναι το κλειδί για την επιτυχία όλων των προσπαθειών οποιασδήποτε κυβέρνησης.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Σωτήρης Χατζηγάκης): Ευχαριστούμε, κύριε Υπουργέ.
Ο κ. Κουβέλης έχει το λόγο.
ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Κύριε Υπουργέ, θα συμφωνήσετε ότι είναι συγκλονιστικό μέγεθος να αυξάνεται η τιμή του προϊόντος από τον παραγωγό μέχρι τον καταναλωτή μέχρι και 500%. Επίσης θα συμφωνήσετε ότι είναι δηλωτικό της καταπίεσης του καταναλωτή ότι ακρίβυναν με επίσημα στοιχεία περίπου τέσσερις χιλιάδες προϊόντα μέσα στους δυο πρώτους μήνες του τρέχοντος έτους, το 2006. Αυτά τα μεγέθη είναι βέβαιο ότι πλήττουν ιδιαίτερα, όπως σωστά επισημαίνει η Οικονομική και Κοινωνική Επιτροπή της Ελλάδος, τα οικονομικά ασθενέστερα στρώματα αυτού του τόπου.
Εγώ δεν θέλω να αμφισβητήσω αυτά τα οποία είπατε και εύχομαι να έχουν γίνει, αλλά δεν έχουν αφήσει αποτύπωμα μέσα στην ελληνική κοινωνία. Επίσης δεν υπάρχει εκείνη η γενναία συμπεριφορά από τη μεριά του κράτους για τη στήριξη των οργανώσεων των καταναλωτών. Έχει βραδύνει απαράδεκτα η εισαγωγή του σχετικού μαθήματος στη στοιχειώδη και στη μέση εκπαίδευση.
Και δεν είναι μόνο η ακρίβεια, κύριε Υπουργέ. Είναι και η ποιότητα των προϊόντων που καταναλώνονται. Βεβαίως χρειάζεται η ανάπτυξη των ελεγκτικών μηχανισμών, προκειμένου να διαπιστώνεται και η αισχροκέρδεια όπου σημειώνεται -και σημειώνεται και σε πολλές περιπτώσεις- αλλά και η ποιότητα των προσφερομένων προϊόντων στους καταναλωτές.
Δείτε τι αποκαλύπτεται αυτόν τον καιρό για βασικά είδη διατροφής, για το γάλα, για το γιαούρτι, για μια σειρά από άλλα προϊόντα τα οποία κυρίως και κατ’ εξοχήν καταναλώνουν τα λαϊκά στρώματα, τα οικονομικά ασθενέστερα στρώματα και μάλιστα τα ακριβοπληρώνουν. Νομίζω ότι δεν πρέπει να βραδύνει άλλο.
Σας λέω χαρακτηριστικά και ολοκληρώνω με αυτό, κύριε Πρόεδρε, ότι στην Αγγλία το «BBC» διαθέτει ημερησίως είκοσι πέντε λεπτά ενημέρωσης του καταναλωτή. Θα έλεγα πως θα πρέπει να κινηθείτε προς την κατεύθυνση αυτή και άμεση να είναι η εισαγωγή του μαθήματος και της ενημέρωσης, αλλά ταυτόχρονα και η αξιοποίηση του εξαιρετικά δυναμικού μέσου, που είναι η ραδιοτηλεόραση.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Σωτήρης Χατζηγάκης): Ευχαριστώ, κύριε Κουβέλη.
Ο κύριος Υπουργός έχει το λόγο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ (Υφυπουργός Ανάπτυξης): Κύριε Κουβέλη, όσον αφορά αυτά που είπατε, για τα τέσσερις χιλιάδες προϊόντα, επειδή είναι ένα νούμερο το οποίο έδωσε το ίδιο το Υπουργείο, πρέπει να σας πω ότι πρόκειται για τους τέσσερις χιλιάδες κωδικούς, οι οποίοι είναι καταγεγραμμένοι. Δεν σημαίνει ότι ακρίβυναν όλοι. Σημαίνει ότι για τέσσερις χιλιάδες κωδικούς έχουμε ενημέρωση. Υπάρχουν και μηδενικές αυξήσεις, υπάρχουν και μειώσεις. Πάντως, η μέση αύξηση που παρατηρήθηκε, είναι 3,1% το τετράμηνο, έναντι μεγαλύτερης πέρυσι. Δεν σημαίνει ότι έχει λυθεί το πρόβλημα -προς Θεού!- απλώς σημαίνει ότι για πρώτη φορά είμαστε κάτω από τον προσδοκώμενο πληθωρισμό.
Μιλήσατε για την Ο.Κ.Ε.. Όμως η Ο.Κ.Ε. αυτό το οποίο είπε, ήταν ότι η ακρίβεια καταπολεμάται με άνοιγμα των αγορών, με μεγαλύτερο ανταγωνισμό, με αυτά ακριβώς τα μέτρα και μέσα τα οποία προσπαθούμε να πάρουμε και τα οποία δυστυχώς δεν είχαν παρθεί μέχρι τώρα.
Είπατε ότι ακόμα δεν έχει καταλάβει ο πολίτης ό,τι έχουμε κάνει για τον καταναλωτή. Εγώ θα διαφωνήσω μαζί σας σ’ αυτό, πρώτον, διότι βλέπω την ανταπόκριση που έχει η τετραψήφια γραμμή, το 1520 και δεύτερον, γιατί ακόμα και το γεγονός ότι η επισκεψιμότητα στο site από 270 έγινε 7.000, δείχνει ότι ο καταναλωτής αισθάνεται ότι έχει κάποιον δίπλα του και μπορεί να βγάλει άκρη. Γίνεται μια καταγγελία και δίνεται συνέχεια.
Επίσης όσον αφορά το θέμα των ελέγχων, οι έλεγχοι έχουν ονοματεπώνυμο. Βλέπετε ότι καθημερινά υπάρχουν αποσύρσεις προϊόντων με ονοματεπώνυμο πάντοτε, υπάρχουν ελαττωματικά προϊόντα, αλλά στις παραβάσεις πάντοτε υπάρχει ονοματεπώνυμο.
Ή μήπως πιστεύει κανείς ότι μέχρι τώρα δεν υπήρχαν είτε θέματα υγείας είτε ελαττωματικά προϊόντα; Απλώς δεν έβγαιναν προς τα έξω.
Η αλλαγή, λοιπόν, της νοοτροπίας να ανακοινώνει το Υπουργείο ονόματα, διευθύνσεις, να μην κρύβει τα πράγματα και να τα βγάζει προς τα έξω είναι ακριβώς κάτι το οποίο δίνει και στον καταναλωτή την αίσθηση ότι υπάρχει μία κυβέρνηση από δίπλα -ένα κράτος, ένας μηχανισμός, αφήστε την Κυβέρνηση, γιατί είναι και οι νομαρχίες, είναι και όλοι οι άλλοι- η οποία τον στηρίζει όπου μπορεί να βγάλει άκρη και όπου μπορεί να κάνει μία καταγγελία που εξετάζεται σοβαρά και ταυτόχρονα περνάει και ένα μήνυμα στην αγορά ότι η ελεύθερη αγορά δεν είναι ασύδοτη αγορά. Πέραν των οποιωνδήποτε προστίμων, υπάρχουν και οι επιπτώσεις, όταν ο καταναλωτής ξέρει ποιος είναι ο καλός, ποιος είναι ο κακός, ποιος είναι ο ακριβός, ποιος είναι ο φθηνός, ποιος τον κοροϊδεύει και ποιος δεν τον κοροϊδεύει.
Τέλος, κλείνω με το να σας ενημερώσω ότι είμαστε στη διαδικασία αλλαγής του νόμου περί καταναλωτών. Εκεί θα γίνει ευρεία συζήτηση και εκεί πρέπει να ληφθούν μέτρα και για την ενίσχυση των καταναλωτικών οργανώσεων. Θα ήθελα όμως να πω ότι θέλουμε καταναλωτικές οργανώσεις έγκυρες και ισχυρές. Δυστυχώς και εκεί υπάρχει πολυκερματισμός και πάρα πολλές φορές εμφανίζονται και ανακοινώσεις που δεν βασίζονται σε στοιχεία, οι οποίες δημιουργούν και ένα κλίμα το οποίο είναι τελείως διαφορετικό απ΄ αυτό το οποίο θα θέλαμε και το οποίο είναι και το σωστό, διότι ξέρετε ότι στην αναμπουμπούλα ο λύκος χαίρεται και ότι απ΄ αυτό το κλίμα το οποίο δημιουργείται αυτοί οι οποίοι επωφελούνται είναι κυρίως οι κερδοσκόποι, οι οποίοι βρίσκουν ευκαιρία μέσα σ' αυτό το κλίμα να εφαρμόσουν τη δική τους πολιτική.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Σωτήρης Χατζηγάκης): Ευχαριστώ, κύριε Υπουργέ.
../..
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Σωτήρης Χατζηγάκης): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εισερχόμαστε στην ημερήσια διάταξη της
ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ
Συνέχιση της συζήτησης επί των άρθρων και του συνόλου του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης: «Ενίσχυση της οικογένειας και λοιπές διατάξεις».
../..
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Σωτήρης Χατζηγάκης): Το λόγο έχω ο κ. Ιωάννης Μπούγας.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΥΓΑΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, λόγω της αναχώρησης στο εξωτερικό του συναδέλφου κ. Κιλτίδη, έχω την τιμή να εισηγηθώ στη σημερινή συζήτηση από την πλευρά της Πλειοψηφίας την υπερψήφιση των άρθρων του προκείμενου σχεδίου νόμου.
Πριν μιλήσω για τα άρθρα τα οποία συγκροτούν το σχέδιο νόμου που συζητάμε σήμερα, επιτρέψτε μου να παρατηρήσω ότι η άρνηση του συνόλου της Αντιπολίτευσης να ψηφίσει το παρόν σχέδιο νόμου, είναι εντελώς αδικαιολόγητη και συνιστά, ουσιαστικά, υπονόμευση της όποιας, μικρής ή μεγάλης, κατά την κρίση, εκάστου –πάντως, δηλωμένης και υπαρκτής- προσπάθειας της πολιτείας για την ενίσχυση της τρίτεκνης και πολύτεκνης οικογένειας.
Οι διατάξεις του σχεδίου νόμου μπορεί υπό την παρούσα δημοσιονομική συγκυρία, όπως αναφέρθηκε, να μην ανταποκρίνονται ή να μην ανταποκρίνονται στο βαθμό τον οποίο θα επιθυμούσαμε στις ανάγκες των πολυμελών οικογενειών, σε κάθε περίπτωση όμως αντιμετωπίζουν σοβαρά και χρονίζοντα προβλήματα και αποτελούν ένα σημαντικό βήμα προς την εκπλήρωση του συνόλου των δεσμεύσεων της Κυβέρνησης.
Το υπό συζήτηση σχέδιο νόμου περιλαμβάνει δεκαέξι άρθρα τα οποία διαιρούνται σε τρία κεφάλαια. Το πρώτο κεφάλαιο διαλαμβάνει διατάξεις για την ενίσχυση των οικογενειών με τρία παιδιά οι οποίες συμπληρώνουν το πλέγμα ευνοϊκών μέτρων υπέρ των τριτέκνων, όπως αυτά που αφορούν τη μειωμένη στρατιωτική θητεία, τις φοιτητικές μεταγραφές με τους ίδιους όρους που ισχύουν για τους πολύτεκνους, τη χορήγηση αδειών μικροπωλητή στις λαϊκές αγορές κ.λπ..
Ως σημαντικότερα μέτρα τα οποία θεσμοθετούνται –συγκεκριμένα με τα άρθρα 1 έως και 4- για τη στήριξη των οικογενειών με τρία παιδιά μπορούμε να αναφέρουμε τα εξής: Την από 1/1/2006 εφάπαξ καταβολή βοηθήματος 2000 ευρώ στη μητέρα που αποκτά τρίτο παιδί και για κάθε παιδί μετά το τρίτο, τη σταδιακή απαλλαγή από το τέλος ταξινόμησης επιβατηγών αυτοκινήτων ιδιωτικής χρήσης, η οποία το 2008 θα φτάσει στο 100%.
Θεσμοθετείται το προβάδισμα στους γονείς με τρία παιδιά και τα τέκνα τους, όπως οι πολύτεκνοι, για την πρόσληψη υπό μορφή μερικής απασχόλησης στο δημόσιο, τους Οργανισμούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης και τα νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου, με την ένταξή τους στο 10% των προκηρυσσόμενων θέσεων κατά το άρθρο 4 του ν. 3250/2004.
Επίσης, επεκτείνεται στους γονείς τριών τέκνων και σε ένα εκ των τέκνων τους το δικαίωμα τοποθέτησης στον τόπο των συμφερόντων τους. Προβλέπεται για έναν από τους γονείς με τρία παιδιά ή για ένα από τα παιδιά τους το δικαίωμα πρόσληψης σε ποσοστό 10% των προκηρυσσομένων θέσεων τακτικού προσωπικού και προσωπικού με σύμβαση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου στο δημόσιο τομέα. Το ποσοστό αυτό, μετά τις τροποποιήσεις που ανέφερε ο κύριος Υπουργός, προβλέπεται πέραν του ήδη υφιστάμενου ποσοστού του 20% που ισχύει για τους πολύτεκνους.
Οι γονείς τριών τέκνων και ένα εκ των τέκνων τους εντάσσονται στις προστατευόμενες κατηγορίες του ν. 2643/98. Με βάση τη διάταξη αυτή, επιχειρήσεις με προσωπικό άνω των πενήντα ατόμων και δημόσια νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου, όπως οι δημόσιες επιχειρήσεις, υπέχουν έναντι των προστατευόμενων κατηγοριών του νόμου υποχρέωση πρόσληψης σε ποσοστό 8% και 10% αντιστοίχως του συνόλου του προσωπικού τους, ενώ αναφέρονται περιοριστικώς οι λόγοι για τους οποίους μπορούν να αρνηθούν την πρόσληψη.
Ανάλογη δυνατότητα πρόσληψης -και μάλιστα χωρίς διαγωνισμό ή επιλογή- εισάγεται για τις προκηρύξεις δημοσίων υπηρεσιών, Οργανισμών Τοπικής Αυτοδιοίκησης και νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου. Με το άρθρο 2 μοριοδοτείται για την απόκτηση λαϊκής στέγης με τριάντα βαθμούς το τρίτο και κάθε επόμενο παιδί και με εξήντα έως ογδόντα βαθμούς κάθε μέλος της οικογένειας με αναπηρία 67% και άνω.
Με το ίδιο άρθρο οι γονείς τριών τέκνων ή ένα από τα παιδιά τους εντάσσονται στη ρύθμιση του ν.1481/1984 που προβλέπει ότι ποσοστό 10% των εισακτέων στις Σχολές της Αστυνομικής Ακαδημίας και του Λιμενικού Σώματος καλύπτεται από ειδικές κατηγορίες υποψηφίων, ενώ καθ’ υπέρβαση του εκάστοτε καθοριζομένου αριθμού εισακτέων περνούν οι τρίτεκνοι γονείς ή τέκνα τους στις Δημόσιες Σχολές Εμπορικού Ναυτικού.
Από το σχολικό έτος 2006-2007 οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί θα προσλαμβάνονται κατά κλάδο και ειδικότητα σε ποσοστό 20% από τους εγγεγραμμένους στον πίνακα εκπαιδευτικών που έχουν τρία παιδιά. Επίσης, αναγνωρίζεται σε γονείς τριών τέκνων η ίδια μοριοδότηση με τους πολύτεκνους κατά τη διαδικασία αξιολόγησης της αίτησης εισαγωγής εκπαιδευομένων στα προγράμματα των δημοσίων Ι.Ε.Κ., καταβάλλουν, δε, τα ίδια με τους πολύτεκνους μειωμένα δίδακτρα. Επιπλέον, με το συζητούμενο σχέδιο νόμου, παρέχεται η κάρτα πολιτισμού στους γονείς με τρία παιδιά και τα τέκνα αυτών.
Το άρθρο 3 του νομοσχεδίου προσδιορίζει ότι οι χορηγούμενες παροχές δίδονται εφόσον τα τέκνα είναι άγαμα και έχουν συμπληρώσει το εικοστό τρίτο ή το εικοστό πέμπτο έτος της ηλικίας τους, σε περίπτωση σπουδών ή στρατιωτικών υποχρεώσεων. Στα τρία τέκνα περιλαμβάνονται, κατά ρητή διάταξη του νόμου, και τα παιδιά με αναπηρία σε ποσοστό 67% και άνω, ισοβίως και ανεξαρτήτως ηλικίας και οικογενειακής κατάστασης.
Τέλος, το άρθρο 4 προσαρμόζει την εθνική μας νομοθεσία στις υποχρεώσεις μας που απορρέουν από το Ευρωπαϊκό Δίκαιο, επεκτείνοντας τους δικαιούχους των παροχών, εκτός των Ελλήνων πολιτών, σε ομογενείς, αναγνωρισμένους πρόσφυγες, πολίτες κρατών-μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης και άλλους, εφόσον διαμένουν μόνιμα στη χώρα μας.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, οι χορηγούμενες με το παρόν σχέδιο νόμου παροχές προς τους τρίτεκνους και τα τέκνα τους, σε αρμονία προς τις συνταγματικές επιταγές και τις επιταγές των διεθνών συμβάσεων από τις οποίες απορρέουν υποχρεώσεις για τη χώρα μας, συμπληρώνουν το πλέγμα των υφιστάμενων ευνοϊκών διατάξεων και αποτελούν ένα σημαντικό βήμα προς την εκπλήρωση των προγραμματικών μας δεσμεύσεων.
Το σημαντικότερο όμως το οποίο δίδει ιδιαίτερη, ιστορική ίσως –όπως σε λίγα χρόνια αποδειχθεί- σημασία και αξία στο συζητούμενο σχέδιο νόμου, είναι ότι με τις διατάξεις του για πρώτη φορά αποκτά νομική υπόσταση και αναδεικνύεται μια νέα ευπαθής ομάδα πολιτών, αυτή των τριτέκνων, που θεμελιώνουν έναντι της πολιτείας αξίωση για ευμενή, εφεξής, μεταχείρισή τους.
Όσοι, δε, από την Αντιπολίτευση και ιδίως από το ΠΑ.ΣΟ.Κ θεωρούν τις ρυθμίσεις αυτές ανεπαρκείς, οφείλουν πρώτα να θυμηθούν τι όφειλαν να πράξουν και δεν έπραξαν για τις τρίτεκνες οικογένειες, όπως οφείλουν να εξηγήσουν και για ποιο λόγο, ενώ υπερψήφισαν επί της αρχής στην αρμόδια επιτροπή το συζητούμενο νομοσχέδιο, στην Ολομέλεια –καίτοι επήλθαν σημαντικές βελτιώσεις- αρνήθηκαν την υπερψήφισή του επί της αρχής.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, το συζητούμενο σχέδιο νόμου περιλαμβάνει στο Δεύτερο Κεφάλαιο μέτρα για τη στήριξη της πολύτεκνης οικογένειας. Στο άρθρο 5 προσδιορίζονται κατά τρόπο αντίστοιχο με το άρθρο 4 τα φυσικά πρόσωπα στα οποία αναγνωρίζεται η ιδιότητα του πολυτέκνου.
Τροποποιείται με το άρθρο 6 το άρθρο 1 του νόμου 1910/1944 διευρύνοντας την έννοια του πολυτέκνου και απαλείφοντας αναχρονιστικές και αντισυνταγματικές διατάξεις. Πολύτεκνοι θεωρούνται οι γονείς τεσσάρων τέκνων από έναν ή περισσότερους γάμους, αντί του «νόμιμου γάμου», που ίσχυε μέχρι σήμερα. Στα τέσσερα τέκνα περιλαμβάνονται πλέον και τα τέκνα, τα οποία είναι υιοθετημένα ή από άκυρο ή ακυρώσιμο γάμο, ενώ αίρεται η αναχρονιστική, διαφορετική αντιμετώπιση λόγω φύλου και ανεβαίνει το ηλικιακό όριο από το εικοστό πρώτο στο εικοστό τρίτο και εικοστό πέμπτο έτος, σε περίπτωση σπουδών ή εκπλήρωσης στρατιωτικών υποχρεώσεων.
Για την αναγνώριση της πολυτεκνικής ιδιότητας σε γονέα χωρίς σύζυγο αρκεί η γονική μέριμνα τριών τέκνων. Με τη ρύθμιση αυτή αίρεται μια δυσμενής διάκριση σε βάρος των ανδρών, καθώς μέχρι σήμερα έπρεπε να μην εργάζονται ή να είναι ανίκανοι για κάθε εργασία. Η αναπηρία από οποιαδήποτε αιτία σε ποσοστό μεγαλύτερο του 67% ενός από τους δύο γονείς με τρία παιδιά αρκεί για την κτήση της πολυτεκνικής ιδιότητας, δίχως καμία άλλη πρόσθετη προϋπόθεση, ενώ και δύο μόνο αντί των τριών, όπως ίσχυε μέχρι σήμερα, απορφανισθέντα παιδιά αρκούν για να τύχουν των πλεονεκτημάτων της πολυτεκνικής ιδιότητας.
Κατοχυρώνεται, επίσης, ο ισόβιος χαρακτήρας της ιδιότητας του πολύτεκνου γονέα και η διά βίου απόλαυση των πλεονεκτημάτων που συνεπάγεται. Τα τέκνα των πολυτέκνων προστατεύονται και απολαμβάνουν τα προβλεπόμενα δικαιώματα όσο διαρκεί η πολυτεκνική ιδιότητα, έστω και ενός των γονέων τους.
Σύμφωνα με τις σχετικές υποδείξεις του Συνηγόρου του Πολίτη, καταργείται η εξαμηνιαία θεώρηση των πολυτεκνικών ταυτοτήτων, οι οποίες εξακολουθούν να ανανεώνονται από την Ανώτατη Συνομοσπονδία Πολυτέκνων, αλλά ατελώς, πλέον, και ανά τριετία. Παράλληλα, προβλέπεται η δυνατότητα ένστασης κατά της απόφασης της Α.Σ.Π.Ε. για την απονομή ή μη της πολυτεκνικής ιδιότητας και πιστοποιείται αυτή με πιστοποιητικό οποιασδήποτε δημόσιας ημεδαπής ή αλλοδαπής αρχής, που συνοδεύεται και από πιστοποιητικό της Ανώτατης Συνομοσπονδίας.
Με το άρθρο 8 προβλέπεται για πρώτη φορά η απώλεια της πολυτεκνικής ιδιότητας και των ευεργετημάτων της για τους πολύτεκνους γονείς που καταδικάζονται με αμετάκλητη απόφαση ποινικού δικαστηρίου για τέλεση κακουργήματος ή εκ προθέσεως πλημμελήματος από τα περιοριστικώς αναφερόμενα στο νομοσχέδιο. Τα παιδιά, σε κάθε περίπτωση, διατηρούν την πολυτεκνική ιδιότητα και όσα πλεονεκτήματα τη συνοδεύουν.
Ιδιαίτερα σημαντική είναι η διάταξη του άρθρου 9, που παρέχει νομοθετική εξουσιοδότηση για την κωδικοποίηση της νομοθεσίας, που αφορά τους πολύτεκνους και τους τρίτεκνους.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Κύριε Πρόεδρε, θα χρειαστώ μερικά λεπτά ακόμη, γιατί θα πρέπει να μιλήσω και για τις τροπολογίες.
Η Ανώτατη Συνομοσπονδία Πολυτέκνων Ελλάδος και οι οργανώσεις πολυτέκνων αναλαμβάνουν, σύμφωνα με το άρθρο 10, θεσμικό ρόλο συμβούλου του Υπουργείου Υγείας, καθώς υποβάλλουν στον Υπουργό κάθε χρόνο έκθεση για την πολιτική στήριξης της πολύτεκνης οικογένειας, η οποία δύναται να περιλαμβάνει και προτάσεις εισαγωγής νέων πολιτικών και μέτρων.
Εξάλλου, για την οικονομική στήριξη της Α.Σ.Π.Ε. και των άλλων οργανώσεων πολυτέκνων και τριτέκνων προβλέπεται η ενίσχυσή τους από το καθαρό προϊόν του Κρατικού Λαχείου μέχρι ποσοστού 3%. Η χρηματοδότηση αυτή και η, βάσει της κατατεθείσας από τον Υπουργό τροπολογίας, παρακράτηση ποσού 1,5 ευρώ από το πολυτεκνικό επίδομα, διασφαλίζουν τη σταθερή χρηματοδότηση των πολυτεκνικών οργανώσεων.
Τέλος, με το άρθρο 11 του νομοσχεδίου ιδρύεται νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου υπό την επωνυμία Ινστιτούτο Κοινωνικής Δημογραφίας και Έρευνας, το οποίο τελεί υπό την εποπτεία του Υπουργού Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, διοικείται από επταμελές διοικητικό συμβούλιο και στόχο έχει την ανάλυση, παρακολούθηση και αξιολόγηση των μέτρων δημογραφικής πολιτικής και την παροχή επιστημονικής υποστήριξης σε δημόσιους και ιδιωτικούς φορείς, σύμφωνα και με τις υποδείξεις που υπεβλήθησαν προς τον Υπουργό.
Στο Κεφάλαιο Γ΄ του νομοσχεδίου περιλαμβάνονται διατάξεις κοινωνικής αλληλεγγύης. Στο άρθρο 12 ορίζεται η εφάπαξ και μηνιαία οικονομική ενίσχυση για τους λόγους που αναφέρονται σ΄ αυτό, στους ενοίκους και κατοίκους των πολυκατοικιών Βαρβασίου Χίου.
Τέλος, με το άρθρο 13 συμμορφούμενη η ελληνική πολιτεία προς τις συνταγματικές και διεθνείς υποχρεώσεις της για ένταση των προσπαθειών της προς πλήρη και ισότιμη συμμετοχή των ανθρώπων με αναπηρία σε όλες τις εκφάνσεις της κοινωνικής δράσης, επανιδρύει ως νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου το Εθνικό Παρατηρητήριο Ατόμων με Αναπηρία, το οποίο τελεί υπό την εποπτεία του Υπουργού Υγείας.
Το Παρατηρητήριο οργανώνεται κατά το αποκεντρωτικό σύστημα με παραρτήματα σε ολόκληρη τη χώρα, ώστε να έχουν πρόσβαση στις υπηρεσίες τους τα άτομα με αναπηρία, όπου και αν βρίσκονται.
Στις αρμοδιότητες του Παρατηρητηρίου περιλαμβάνονται η διενέργεια ελέγχων και αναλύσεων σχετικών με τα δικαιώματα των Α.Μ.Ε.Α. στην Ελλάδα και διεθνώς, ο έλεγχος της εφαρμογής των μέτρων και προγραμμάτων για την προώθηση της ισότιμης και ενεργού συμμετοχής των Α.Μ.Ε.Α. στην οικονομική και κοινωνική ζωή και η υποβολή παρατηρήσεων προς τους αρμόδιους φορείς.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θα πω δύο λόγια και για τις τροπολογίες. Με την τροπολογία με γενικό αριθμό 541 και ειδικό 19, συνιστάται υπό την εποπτεία του Υπουργού Υγείας, Εθνικό Συμβούλιο Οικογένειας και Πληθυσμού. Η σύσταση του συμβουλίου υλοποιεί μία ακόμη πρόταση του πορίσματος της Διακομματικής Επιτροπής για το δημογραφικό ζήτημα. Το συμβούλιο πρόκειται να λειτουργήσει ως συμβουλευτικό γνωμοδοτικό όργανο του Υπουργού με κύρια αρμοδιότητα την προώθηση του δημόσιου διαλόγου σε θέματα δημογραφικής πολιτικής.
Με την τροπολογία με γενικό αριθμό 555 και ειδικό 24, ανταποκρινόμενη η πολιτεία σε αίτημα της διοίκησης του κοινωφελούς ιδρύματος «ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ» για την τροποποίηση των διατάξεων του κυρωθέντος με το άρθρο 49 του ν. 2082/1992 καταστατικού του, στοχεύει στην καλύτερη εξυπηρέτηση των σκοπών του ιδρύματος και την παροχή καλύτερων υπηρεσιών υγείας απ’ αυτό.
Με βάση την τροπολογία επιδιώκεται μεταξύ των άλλων η εισαγωγή της δυνατότητας σύμπραξης του ιδρύματος με φορείς δημόσιου και ιδιωτικού δικαίου, η άρση των προϋποθέσεων για την επιχορήγησή του από το Δημόσιο όπως καθορίζονται με το νόμο που προανέφερα, η τροποποίηση της συγκρότησης του διοικητικού του συμβουλίου και του τρόπου με τον οποίο θα διατίθεται το προϊόν τυχόν εκκαθάρισης του ιδρύματος.
Ο σκοπός της προτεινόμενης τροπολογίας είναι η αξιοποίηση των επιστημονικών υποδομών και του προσωπικού του ιδρύματος προς όφελος της δημόσιας υγείας.
Τέλος, με την τροπολογία με γενικό αριθμό 582 και ειδικό 27 ο Ο.Ε.Κ., μετά από απόφαση του διοικητικού του συμβουλίου, η οποία εγκρίνεται από τον αρμόδιο Υπουργό Απασχόλησης, προβαίνει με δαπάνες του στις αναγκαίες επισκευές των κατοικιών και διαμερισμάτων τα οποία έχουν παραχωρηθεί σε δικαιούχους, οι οποίοι δεν έχουν λάβει το οριστικό παραχωρητήριο ή δεν έχουν αποπληρώσει το τίμημα προς τον οργανισμό.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, τελειώνοντας θα ήθελα να επισημάνω ότι όποιος προσεγγίζει με καλή πίστη και αντικειμενικότητα τις διατάξεις του παρόντος σχεδίου νόμου διαπιστώνει ότι πρόκειται για νομοθέτημα το οποίο διευρύνει την παρεχόμενη προστασία προς τις πολυμελείς οικογένειες, ενισχύει το θεσμικό ρόλο των οργανώσεών τους και τις ενισχύει οικονομικά.
Εξάλλου, οι προβλεπόμενες προς τις τρίτεκνες οικογένειες και τα παιδιά τους παροχές ανταποκρίνονται στην προγραμματική δέσμευση της Κυβέρνησης για τη σταδιακή εξομοίωσή τους με τις πολύτεκνες οικογένειες και υλοποιούνται στο πλαίσιο της εφαρμογής μιας συγκροτημένης πολιτικής αντιμετώπισης του δημογραφικού προβλήματος και ενίσχυσης της πολυμελούς οικογένειας.
Το σύνολο των ρυθμίσεων του παρόντος νομοσχεδίου είναι προϊόν εξαντλητικού και εποικοδομητικού διαλόγου που, χάρη στην ικανότητα σύνθεσης της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, υπό τις παρούσες συνθήκες δίνουν τις καλύτερες δυνατές λύσεις και αυτό νομίζω ότι οφείλουμε όλοι μας να το αναγνωρίσουμε.
Με τις σκέψεις αυτές επί των άρθρων εισηγούμαι την υπερψήφισή τους από την Ολομέλεια του Σώματος.
Σας ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Σωτήρης Χατζηγάκης): Ευχαριστούμε τον κύριο συνάδελφο.
../..
Το λόγο έχει η εισηγήτρια του ΠΑ.ΣΟ.Κ. κ. Χριστοφιλοπούλου.
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θα ήθελα να κάνω πρώτα ένα σχόλιο για το έγγραφο που μας μοιράστηκε τώρα και το οποίο περιέχει ορισμένες βελτιώσεις πάνω σε αρκετά από τα άρθρα που συζητούμε σήμερα. Θέλω να διαπιστώσω για άλλη μία φορά ότι είναι καλό όταν η Αντιπολίτευση πιέζει, ιδιαίτερα όταν αυτές οι πιέσεις γίνονται με δημιουργικό πνεύμα και όχι με καταγγελτικό ή μηδενιστικό πνεύμα. Εκεί που χρειάζεται να καταγγείλουμε καταγγέλλουμε, εκεί που χρειάζεται να πιέσουμε πιέζουμε, εκεί που χρειάζεται να ψηφίσουμε ψηφίζουμε.
Πριν μπω στα επιμέρους άρθρα, θέλω εξαρχής να πω ότι θεωρώ πως στις περισσότερες –αν όχι σε όλες- τις περιπτώσεις, κύριε Υπουργέ, έχουμε βελτιώσεις σε άρθρα, σύμφωνα μ’ αυτά τα έγγραφα που τώρα ήλθαν στα χέρια μας, και ορισμένες από τις οποίες ο Υπουργός είχε πει και προφορικά.
Σε άλλα από τα άρθρα, διευκρινίζω εξαρχής, θεωρούμε ότι αυτές οι βελτιώσεις είναι καίριες και βεβαίως τα ψηφίζουμε, σε άλλα από τα άρθρα θεωρούμε ότι είναι μεν προς θετική κατεύθυνση, βελτιώνουν το όλο άρθρο, αλλά υπάρχουν άλλες παράγραφοι, που δεν μας εμποδίζουν να το ψηφίσουμε.
Θα ήθελα στην αρχή να τοποθετηθώ για τα άρθρα 1 και 2, που κατά τη γνώμη μου, είναι και τα κρίσιμα άρθρα, που αφορούν τις παροχές προς τις τρίτεκνες οικογένειες, σε σχέση με αυτές των πολυτέκνων οικογενειών.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, άκουσα τον κύριο Υφυπουργό, τον κ. Κωνσταντόπουλο χθες να λέει ότι η κοινωνία των πολιτών φωνάζει να ψηφίσουμε όλοι. Εγώ όμως βλέπω και μια άλλη κοινωνία των πολιτών, μια κοινωνία των πολιτών η οποία συγκρούεται. Βλέπω μια τεράστια ένταση μεταξύ των συλλόγων των τριτέκνων και των συλλόγων των πολυτέκνων, κάτι το οποίο απάδει της φύσης του προβλήματος, της φύσης των πολιτικών που καλούμαστε να ψηφίσουμε.
Βεβαίως, πρέπει να τονίσω εξ αρχής ότι αυτή η σύγκρουση πυροδοτήθηκε από τη στάση της σημερινής Κυβέρνησης ως Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, όπου κατέθεσε –θυμίζω- προς ψήφιση την πρόταση νόμου το 2002 για την εξομοίωση των τριτέκνων οικογενειών με τις πολύτεκνες. Αυτή ακριβώς η πολιτική πράξη της Νέας Δημοκρατίας τότε έδωσε ένα μήνυμα προς τους τριτέκνους, ότι εδώ είναι σοβαρά τα πράγματα, διότι η Αντιπολίτευση έρχεται και καταθέτει μια πρόταση νόμου, άρα ως κυβέρνηση θα το κάνει. Άρα, λοιπόν, έχουμε και πόλωση με τους πολυτέκνους, η οποία πραγματικά δεν κατανοώ πού μπορεί να οδηγήσει το θέμα.
Έρχομαι όμως και στην ουσία του προβλήματος. Τα άρθρα 1 και 2, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, που παρέχουν αφενός κάποια επιδόματα, αφετέρου κάποιες ποσοστώσεις για εισαγωγές σε σχολές, για προσλήψεις στο δημόσιο και αλλού, είναι ανάγκη να διέπονται είτε από τη μια φιλοσοφία που αναλύσαμε στην επί της αρχής συζήτηση είτε από την άλλη. Εξηγούμαι.
Εγώ συμφωνώ, κύριε Υφυπουργέ, ότι χρειάζεται και στοχευμένη πολιτική και θα έχουμε σύντομα και τις προτάσεις του ΠΑ.ΣΟ.Κ πάνω σ' αυτό. Αλλά εάν έχουμε στοχευμένη πολιτική κατά της φτώχειας –το ξαναλέω- θα έπρεπε το διχίλιαρο να πάει στοχευμένα και να μην πάει σε εκείνες τις οικογένειες, οι οποίες είναι από ένα ανώτερο εισόδημα και πάνω. Θα μπορούσαμε να προσδιορίσουμε στην επιτροπή –άλλα πράγματα μπορέσαμε και τα λύσαμε δημιουργικά- ποιο είναι εκείνο το όριο πάνω από το οποίο δεν έχει νόημα το επίδομα, εάν αυτό αποτελεί πολιτική κατά της φτώχειας της τρίτεκνης οικογένειας και άνω. Εάν όμως αυτό δεν αποτελεί τέτοια πολιτική και αποτελεί επίδομα, κατά τη γνώμη μας αυτό είναι πενιχρό, είναι ευτελές.
Δεύτερον, στην άλλη λογική, ότι δίδεται κάτι ως προνόμιο –γιατί πραγματικά εδώ θέλουμε να το δούμε οριζόντια- για τις γεννήσεις θέλω να πω το εξής. Θέλουμε να δούμε οριζόντια και μέσα από το προνόμιο να δώσουμε κίνητρο να σκεφθεί ο άλλος και δεύτερη φορά «γιατί δεν κάνω ένα παιδάκι, αφού θα ελαφρυνθεί η ζωή μου έτσι ή θα έχω και αυτό, το κίνητρο». Πιστεύω ότι μια από αυτές τις περιπτώσεις είναι τα τέλη ταξινόμησης των Ι.Χ. αυτοκινήτων που αφορούν όλες τις οικογένειες.
Εδώ όμως γιατί το κλιμακώνετε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι της Νέας Δημοκρατίας; Έχω εδώ έναν πίνακα. Κάναμε μια πρόχειρη διερεύνηση της αγοράς. Δεν θέλω να τα πω γιατί αφορούν συγκεκριμένες μάρκες. Πήραμε τρεις, τέσσερις μάρκες αυτοκινήτων όχι πολυτελών και κατηγορίες κυβικών και είδαμε ότι υπάρχουν τεράστιες διαφορές.
Να πω ένα παράδειγμα σε μια κατηγορία ενός αυτοκινήτου 1.4 κυβικών. Ενώ ο πολύτεκνος με τα τέσσερα παιδιά θα ωφεληθεί 1.600 ευρώ, η τρίτεκνη οικογένεια θα ωφεληθεί 560 ευρώ και μόνο. Να μην πω άλλο. Μπορώ όμως να καταθέσω αυτόν τον πίνακα στα Πρακτικά της Βουλής, ως ένα στοιχείο μιας μικρής έρευνας που κάναμε, για να δείτε ότι πραγματικά σε πάρα πολλές περιπτώσεις είναι μηδαμινά τα οφέλη για την τρίτεκνη οικογένεια. Ας εξισώνατε τουλάχιστον αυτό που θεωρούμε ότι είναι ένα οριζόντιο μέτρο που διευκολύνει, που εν πάση περιπτώσει κινητοποιεί.
(Στο σημείο αυτό η Βουλευτής κυρία Παρασκευή Χριστοφιλοπούλου καταθέτει για τα Πρακτικά τον προαναφερθέντα πίνακα, ο οποίος βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Κατά τα άλλα είχαμε επισημάνει –και εδώ θέλω να το τονίσω- ότι θα έπρεπε να υπάρχει η ίδια λογική είτε της χωριστής πίτας, εάν θέλετε, της ποσόστωσης για τις τρίτεκνες οικογένειες είτε της ένταξης και των τριτέκνων με αυξητικό όμως σύστημα ανά παιδί, ώστε να υπάρχει προτεραιότητα, θα έπρεπε να τηρηθεί και για το άρθρο 1 και για το άρθρο 2.
Αυτό δεν έγινε. Υπήρξε βέβαια, η συγκεκριμένη βελτίωση που καταθέσατε στην περίπτωση δ’ της παραγράφου 3 του άρθρου 1 που αφορά τις προσλήψεις των θέσεων τακτικού προσωπικού με σύμβαση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου. Θεωρούμε όμως, ότι αυτή από μόνη της η βελτίωση συνολικά στο άρθρο δεν μπορεί να δώσει όλες αυτές τις αρχές για τις οποίες σας μίλησα και να μας δώσει τη δυνατότητα να το ψηφίσουμε.
Έρχομαι τώρα στο άρθρο 2. Δεν θα επαναλάβω τις ίδιες θέσεις και την ίδια λογική. Θα επισημάνω όμως, ότι οριακή είναι η βελτίωση που επέρχεται για τους εκπαιδευτικούς. Κυρίως θα επισημάνω ότι στα θέματα που αντιμετωπίζονται στο άρθρο 2 σε ό,τι αφορά τις ευκαιρίες που έχουν οι πολυμελείς οικογένειες είτε είναι πολυτεκνικές είτε με τρία τέκνα για τη δια βίου εκπαίδευση που θεωρούμε ότι είναι στη σωστή κατεύθυνση –αυτές, δηλαδή, η Αντιπολίτευση δεν τις καταδικάζει- εμπεριέχεται μία αντίφαση. Και εσείς –οι συνάδελφοι από την Κυβέρνηση- και όλα τα πολιτικά κόμματα έχουμε δεχθεί ότι η γνώση και η δια βίου μάθηση είναι ένα πολύ σημαντικό εργαλείο στη σημερινή κοινωνία, την κοινωνία της πληροφορίας, την κοινωνία της νέας τεχνολογίας. Αυτό το εργαλείο είναι πολύ χρήσιμο, ιδιαίτερα χρήσιμο στους ανέργους.
Θεωρούμε, λοιπόν, ότι σ’ αυτές τις ρυθμίσεις προέχει, μεταξύ οικογενειαρχών πάντα, η ιδιότητα του ανέργου. Άρα, δεν θεωρούμε ότι πρέπει να δοθεί προτεραιότητα στον εργαζόμενο γονέα τεσσάρων παιδιών έναντι του άνεργου γονέα τριών παιδιών.
Θεωρούμε ότι αυτό είναι κοινωνική αδικία, διότι ο εργαζόμενος γονέας τεσσάρων παιδιών, έχει τουλάχιστον τη δουλειά του και μπορεί να βρει κάποιο τρόπο να εκπαιδευτεί. Πρέπει να δοθεί προτεραιότητα στον άνεργο γονέα τριών παιδιών διότι, όπως είπα πριν, το στοιχείο της ανεργίας σε συνδυασμό με την ύπαρξη οικογένειας είναι αυτό που πρέπει να δούμε.
Δεν είναι, όμως, αυτός ο μόνος λόγος για τον οποίο καταψηφίζουμε τα δύο πρώτα άρθρα, όπως σας ανέφερα.
Τώρα θα ήθελα να πάω στα πιο εύκολα για την Κυβέρνηση τουλάχιστον, γιατί εδώ –όπως σας είχαμε πει και στην επιτροπή- δεν έχουμε πραγματικά λόγο να μην ψηφίσουμε τα επόμενα άρθρα.
Δηλαδή, το άρθρο 3, που ορίζει τους δικαιούχους των παροχών και των μέτρων, το ψηφίζουμε. Ας ελπίσουμε ότι με τις παροχές και τα μέτρα θα έχουμε τη δυνατότητα και εμείς και εσείς και όλες οι κυβερνήσεις να βελτιώνουμε την κατάσταση, παρά να τη χειροτερεύουμε. Άρα, το πώς καθορίζεται ο δικαιούχος –με την έννοια που ισχύει, για να μην τα ξαναλέω- το πώς ορίζεται το πεδίο εφαρμογής στο άρθρο 4, αλλά και πώς ορίζονται στη συνέχεια, στο άρθρο 5, αντίστοιχα οι κατηγορίες πολυτέκνων πιστεύουμε ότι είναι σε θετική κατεύθυνση όχι μόνο γιατί ορθά απαλείφεται το επίθετο «νόμιμος» από το γάμο, αλλά και γιατί σωστά διευκρινίζεται από έναν ή περισσότερους γάμους και την υιοθεσία.
Αλλά να μην μακρηγορώ, γιατί έχω ήδη καλυφθεί. Σ’ αυτές όλες τις ρυθμίσεις θεωρούμε ότι επέρχονται βελτιώσεις και γι’ αυτό τις ψηφίζουμε.
Θεωρούμε δε ότι είναι βελτιωτική συνολικά και η ρύθμιση του άρθρου 6.
Βεβαίως, το άρθρο 7 –το είχαμε πει και στην επιτροπή- δεν είναι κάτι το πολύ σημαντικό. Πολλές φορές αυτές οι ημέρες, όπως η Ημέρα του Πολυτέκνου ή η Ημέρα κατά του AIDS –όπως λέγαμε κατά τη διάρκεια συζήτησης μιας επερώτησης που είχαμε καταθέσει εδώ στη Βουλή- δεν είναι σημαντικό. Μάλιστα και ο πρώην Υπουργός Υγείας ο κ. Κακλαμάνης έλεγε ότι αυτές οι ημέρες πολλές φορές γίνονται για να γίνονται.
Θα το ψηφίσουμε αυτό το άρθρο, αλλά ας δούμε μαζί με τους συλλόγους των πολυτέκνων πως μπορούμε να βγάλουμε κάτι ουσιαστικό, κάποια μηνύματα από αυτήν την ημέρα. Το λέω ως παραίνεση βεβαίως, για την εφαρμογή του άρθρου αυτού.
Το άρθρο 8 το ψηφίζουμε, βεβαίως. Δεν έχουμε λόγο να μην το ψηφίσουμε. Βελτιωτικό είναι.
Το άρθρο 9, που προβλέπει την κωδικοποίηση των διατάξεων, το θεωρούμε ιδιαίτερα σκόπιμο και το ψηφίζουμε.
Το άρθρο 10, το οποίο μιλάει γι’ αυτήν την ετήσια έκθεση, είναι πάρα πολύ καλό, γιατί δίνει ακόμη και πιο θεσμοθετημένο χαρακτήρα στις προτάσεις που μπορούν να κάνουν οι οργανώσεις των πολυτέκνων ευρύτερα και γύρω από τα δικά τους ζητήματα. Εγώ εκτιμώ ότι θα έπρεπε –και το κάνουν ήδη, ελπίζω- να το κάνουν και ευρύτερα στα ζητήματα του δημογραφικού.
Στο άρθρο 11 βλέπω ότι εδώ έχετε μία προσθήκη, όπου τονίζετε τον ερευνητικό χαρακτήρα του Ιδρύματος αυτού.
Κύριε Υφυπουργέ, σας ευχαριστούμε γι’ αυτήν την προσθήκη. Τονίζεται μεν αλλά παραμένει ευχολόγιο αν δεν αλλάξει ο διοικητικός χαρακτήρας αυτού του νομικού προσώπου ιδιωτικού δικαίου διότι, όπως είπαμε και στην επιτροπή, θεωρούμε ότι οιοδήποτε νομικό πρόσωπο εποπτευόμενο απευθείας από τον Υπουργό Υγείας που εν προκειμένω έχει την αρμοδιότητα, δεν είναι δυνατόν να είναι αυτοτελές και αυτόνομο ερευνητικό ίδρυμα. Θα έπρεπε να έχει άλλου τύπου ιδιότητα για να μπορέσουμε να το ψηφίσουμε. Θεωρούμε ότι επέρχεται μια βελτίωση εδώ στην περίπτωση αυτή αλλά δεν μπορούμε να ψηφίσουμε το άρθρο.
Έρχομαι στο άρθρο 12 για τις κατοικίες του Βαρβασίου Χίου. Και αυτό το άρθρο το ψηφίζουμε. Θεωρούμε ότι είναι πολύ σημαντικό να έχουμε –και να ζητήσω από την Κυβέρνηση να το κάνει- ένα χρονοδιάγραμμα της εκκένωσης των κατεδαφιστέων κατοικιών στη Χίο και της τελικής στεγαστικής αποκατάστασης αυτών των ανθρώπων. Είχαμε δώσει εμείς τον τριετή χρονικό περιορισμό με αυτή τη λογική. Αυτή ήταν η λογική μας και νομίζω ότι εδώ μπορείτε να συμμεριστείτε τη δική μας παραίνεση, κύριε Υφυπουργέ, ώστε να δοθεί ένα χρονοδιάγραμμα για να λυθεί κάποια στιγμή το πρόβλημα. Εμείς λέμε ναι σ’ αυτό αλλά σας προτείνουμε να θέσετε ένα χρονοδιάγραμμα και να γίνουν όλες οι προσπάθειες που ξέρω από την πλευρά σας ότι δεν έχετε λόγο να μην τις κάνετε.
Έρχομαι κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, στο άρθρο 13. Το άρθρο 13 επανιδρύει ένα θεσμό τον οποίο το ΠΑ.ΣΟ.Κ. είχε φέρει στη Βουλή και είχε ψηφίσει, το Εθνικό Παρατηρητήριο Ατόμων με Αναπηρίες. Για αρκετούς μήνες επί κυβερνήσεων ΠΑ.ΣΟ.Κ. και για δύο χρόνια αυτό το παρατηρητήριο έχει μείνει ανενεργό. Κύριε Υπουργέ, στην επιτροπή είπατε ότι ο κύριος λόγος –εγώ πιστεύω ένας από τους λόγους- είναι το πολυμελές του διοικητικού συμβουλίου του. Εμείς, όμως, είχαμε τονίσει ότι χρειάζονταν και εκπρόσωποι των γονέων των αναπήρων τέκνων και σήμερα αυτό, αν δεν κάνω λάθος, σ’ αυτό που μόλις τώρα μας δώσατε, βλέπω ότι το προσθέτετε. Προσθέτετε έναν εκπρόσωπο στο Διοικητικό Συμβούλιο του Παρατηρητηρίου της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Σωματείων Γονέων και Κηδεμόνων Ατόμων με Αναπηρία. Αυτό το είχαμε και εμείς προτείνει και ο εκπρόσωπος της Ε.Σ.Α.Ε.Α. ο οποίος είχε κληθεί και νομίζω ότι αυτό είναι προς τη θετική κατεύθυνση.
Να πω και πάλι ότι εμείς θα ψηφίσουμε το άρθρο 13 αλλά θα πούμε ότι είναι η ώρα να λειτουργήσει το Εθνικό Παρατηρητήριο και είναι η ώρα να του δοθούν και όσα υποσχεθήκατε, κύριε Υφυπουργέ, στην επιτροπή ότι θα δώσετε στον προϋπολογισμό που δεν είχε εγγραφεί το αντίστοιχο κονδύλι. Είμαι σίγουρη ότι θα το κάνετε και ίσως το έχετε κάνει ήδη.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Θα σας απαντήσω μετά.
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Εντάξει, θα μου απαντήσετε μετά. Είμαι σίγουρη ότι θα μου απαντήσετε θετικά διότι έχετε δεσμευθεί γι’ αυτό στην επιτροπή.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Σωτήρης Χατζηγάκης): Θα απαντήσετε στο τέλος, κύριε Υφυπουργέ.
Συνεχίστε, κυρία Χριστοφιλοπούλου.
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Μάλιστα, κύριε Πρόεδρε, διότι βλέπω ότι και ο χρόνος μου τελειώνει.
Πάω πολύ γρήγορα, λοιπόν, και λέω ότι τα τελευταία άρθρα, πλην του άρθρου 15 το οποίο καταψηφίζουμε γιατί το θεωρούμε φωτογραφικό, δεν έχουμε λόγο να μην τα ψηφίσουμε.
../..
Έρχομαι γρήγορα να πω ότι την τροπολογία για τον Ο.Ε.Κ. θα την ψηφίσουμε.
Επίσης, θα ήθελα να πω δυο λόγια, πάλι στην ίδια όμως τώρα θετική κατεύθυνση…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Σωτήρης Χατζηγάκης): Ολοκληρώστε, όμως, κυρία συνάδελφε.
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, είχατε πει για ανοχή δύο λεπτών. Έχω άλλο ένα λεπτό.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Σωτήρης Χατζηγάκης): Τι ανοχή; Σας έδωσα διπλάσιο χρόνο, παραπάνω μάλιστα, υπερδιπλάσιο.
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι διπλάσιο χρόνο, κύριε Πρόεδρε. Είχα δεκαπέντε λεπτά και βρίσκομαι στα δεκαεπτά λεπτά. Σε μισό λεπτό, κύριε Πρόεδρε, ολοκληρώνω. Θα πω κάτι καλό για το Υπουργείο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Σωτήρης Χατζηγάκης): Εντάξει, θα σας δώσω λίγο χρόνο, κυρία συνάδελφε.
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Αφήστε με να κλείσω με θετικό τρόπο τουλάχιστον, γιατί πριν έλεγα αρνητικά πράγματα.
Το μόνο που θέλω να πω, λοιπόν, είναι ότι την τροπολογία για το Εθνικό Συμβούλιο Οικογένειας, αφού αποτελεί –αν δείτε και τα Πρακτικά, αλλά και δημοσιεύσεις της επιτροπής- και πρόταση της Αντιπολίτευσης να υπάρχει ένα τέτοιο εθνικό φόρουμ –έτσι λέγαμε εμείς, εσείς λέτε «Εθνικό Συμβούλιο»- δεν έχουμε λόγο να μην την ψηφίσουμε, αφού εισάγει το Εθνικό Συμβούλιο Οικογένειας.
Ευχαριστώ πολύ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Σωτήρης Χατζηγάκης): Ευχαριστώ, κυρία Χριστοφιλοπούλου.
Ο κ. Παναγιώτης Κοσιώνης έχει το λόγο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΣΙΩΝΗΣ (Ε΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριοι συνάδελφοι, συζητώντας επί της αρχής είχαμε αναλύσει διεξοδικά τους λόγους για τους οποίους καταψηφίζουμε το νομοσχέδιο, αναφερόμενοι και σε άρθρα συγκεκριμένα.
Ένα από τα βασικά στοιχεία στα οποία στηριχθήκαμε και τα οποία επιβεβαιώνονται και τώρα, είναι αυτό που λέγεται μέσα στην Εισηγητική Έκθεση, η διαπίστωση δηλαδή που κάνει το ίδιο το Υπουργείο ότι μέχρι τώρα όλα τα μέτρα που έχουν ληφθεί είναι ένα συνονθύλευμα αποσπασματικών ρυθμίσεων κ.λπ..
Αυτό το συνονθύλευμα επεκτείνεται ακόμα περισσότερο τώρα και στον επιμερισμό των ευθυνών και στον επιμερισμό των οικονομικών ενισχύσεων. Εκείνο το οποίο μας δημιουργεί επιπρόσθετες δυσκολίες είναι ότι πρέπει να είμαστε αρκετά επιφυλακτικοί, γιατί οι διατυπώσεις λόγω του ότι οι διορθώσεις αρχίζουν από το 1944, έχουν γίνει με τέτοιο τρόπο που δεν μπορεί να καταλάβει κανείς ακριβώς τι είναι εκείνο που προτείνει. Δεν ξέρω τώρα αν είναι εκ προθέσεως, αλλά είναι δυνατόν, αποδεχόμενος κανείς ένα άρθρο από αυτά, να πέσει στην παγίδα να ψηφίσει κάτι, το οποίο δεν ανταποκρίνεται στις πολιτικές και ιδεολογικές του απόψεις.
Γι’ αυτούς τους λόγους ακριβώς, θα είμαι πάρα πολύ σύντομος επί των άρθρων. Το άρθρο 1 στην παράγραφο 1 και 2 θεσμοθετεί αυτό το ποσό των 2.000 ευρώ για τον τοκετό και για τα τέλη ταξινόμησης. Είχα πει και επί της αρχής όταν συζητούσαμε ότι αυτό καθ’ εαυτό το ποσό των 2.000 ευρώ δεν θα μπορούσε να το καταψηφίσει κανείς, αλλά ανέλυσα διεξοδικά τι σημαίνει ένα τέτοιο ποσό και ότι δεν μπορεί να αποτελέσει «δόλωμα» -σε εισαγωγικά αυτή η λέξη- για τις οικογένειες που είναι μονότεκνες ή δίτεκνες, για να φτάσουν στο τρίτεκνο παιδί και παραπάνω.
Οι υπόλοιπες παράγραφοι περιλαμβάνουν σειρά επεκτάσεων. Ακούσαμε και μία που είπε ο Υπουργός. Παρά ταύτα, πιστεύουμε ότι το μέρισμα το οποίο μοιράζεται είναι πάρα πολύ μικρό και δημιουργεί και ενδοκοινωνικές αντιπαραθέσεις, αφού ξέρουμε ότι έχουμε φτάσει σε οξύτατο σημείο και κατά τη γνώμη μας δεν λύνει το θέμα. Γι’ αυτό δεν θα το καταψηφίσουμε, αλλά δεν θα το ψηφίσουμε. Θα ψηφίσουμε λευκό.
Στο άρθρο 2 επεκτείνονται μια σειρά διατάξεις, όσον αφορά ζητήματα εισαγωγής σε διάφορες σχολές και στα κέντρα κατάρτισης. Ρυθμίζεται ο τρόπος μοριοδότησης και στις τρίτεκνες οικογένειες.
Έρχονται ορισμένα θέματα, τα οποία είναι παρακάτω και τα οποία θα μπορούσαν να λυθούν άνετα χωρίς να καταρρεύσει και ο κρατικός προϋπολογισμός. Γιατί πρέπει, για παράδειγμα, να επεκταθεί η μείωση των διδάκτρων στα Ι.Ε.Κ. και να μην καταργηθούν; Πόσες είναι αυτές οι οικογένειες; Γιατί να μην καταργηθούν;
Έχουμε και μια αντίθεση που έχει άλλα χαρακτηριστικά –την έχουμε πει και πιο μπροστά- στα προγράμματα κατάρτισης. Γι’ αυτό δεν θα το υπερψηφίσουμε, δεν θα το καταψηφίσουμε, θα ψηφίσουμε «λευκό».
Για το άρθρο 3 δεν έχουμε καμία αντίρρηση.
Στο άρθρο 4, οι ρυθμίσεις που αναφέρονται και πιο πάνω, αρκετές από αυτές είναι θετικές. Εκείνο που δεν ρυθμίζεται ακριβώς και μας αφήνει πολλές αμφιβολίες είναι το θέμα των αλλοδαπών. Ποιοι αλλοδαποί θα δικαιούνται; Επειδή έχω και μια εμπειρία ως αλλοδαπός κάποτε, σας λέω ότι είναι πάρα πολύ δύσκολο. Θα μπορούσε να πει κανείς, όσοι έχουν άδεια παραμονής, όσοι φορολογούνται. Γι’ αυτό επειδή ακριβώς κρατούμε τις επιφυλάξεις που είπα δεν θα το καταψηφίσουμε αλλά θα ψηφίσουμε «λευκό».
Και για το άρθρο 5 ισχύει περίπου το ίδιο.
Άρθρο 6, επέκταση της αναγνώρισης της πολύτεκνης ιδιότητας σε συγκεκριμένες περιπτώσεις. Το είπα και στην εισήγηση όλες οι τρίτεκνες οικογένειες δεν χαρακτηρίζονται πολύτεκνες. Υπάρχουν συγκεκριμένες περιπτώσεις εδώ. Συμφωνούμε με την πρόταση η έκδοση κάρτας να γίνεται μέσω του Κ.Ε.Π..
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Άλλαξε αυτό.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΣΙΩΝΗΣ (Ε’ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Έρχονται τόσες αλλαγές και τόσο σύντομα. Γι’ αυτό ακριβώς επειδή κρατούμε αυτές τις επιφυλάξεις, θα ψηφίσουμε «λευκό» και δεν θα το καταψηφίσουμε.
Για το άρθρο 7 τον εορτασμό της ημέρας το είπαμε εκεί το είπαμε και στην επιτροπή. Δεν υπάρχει ίσως με μια έννοια υπερβολής κάθε μήνας που να μην έχει και μια ημέρα. Η «ημέρα της πολύτεκνης» η «ημέρα των ορφανών», η «ημέρα του Περιβάλλοντος» και όλη αυτή η βαβούρα και η φασαρία που γίνεται το πολύ πολύ να κρατάει μιάμιση μέρα και μετά σιγούν τα πάντα. Υπάρχουν και κάποια άλλα προβλήματα εκεί με το θέμα της χρηματοδότησης, με το θέμα του εκδημοκρατισμού, εφαρμογή δηλαδή της απλής αναλογικής. Γι’ αυτό θα ψηφίσουμε «λευκό».
Συμφωνούμε με το άρθρο 8.
Το άρθρο 9 είναι τεχνοκρατικής φύσης. Θα μπορούσε να πει κανείς να το ψηφίσει, μας δημιουργεί όμως ορισμένες αμφιβολίες η διατύπωση που υπάρχει για απάλειψη διατάξεων που έχουν σιωπηρώς καταργηθεί. Ποιες είναι αυτές; Τι θα πει σιωπηρώς καταργηθεί; Και γιατί καταργήθηκαν σιωπηρώς; Δεν το ξέρουμε. Γι’ αυτό θα ψηφίσουμε λευκό.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Το αφαιρέσαμε αυτό.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΣΙΩΝΗΣ (Ε’ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Το άρθρο 10 έχουμε τοποθετηθεί και άλλες φορές να το καταψηφίσουμε. Δεν εφαρμόζεται η απλή αναλογική και είναι θέμα χρηματοδότησης που είναι λεπτό σημείο και δεν θέλω να το αναφέρω αυτήν τη στιγμή. Αυτό το άρθρο πάντως θα το καταψηφίσουμε.
Για το άρθρο 11 τώρα «Ινστιτούτο Κοινωνικών και Δημογραφικών Ερευνών» δεν μπορεί να πει κανείς να μη δημιουργηθεί τέτοιο, για να λύσεις το εθνικό θέμα όπως λέμε. Ξέρουμε πάρα πολύ καλά ότι υπάρχουν ορισμένες αιτίες οι οποίες πρέπει να αναζητηθούν, να αναλυθούν και να αντιμετωπιστούν. Γιατί δεν είναι θέμα υπογεννητικότητας μονάχα, είναι και θέμα υπογονιμότητας βέβαια για το οποίο κάποτε τέτοιο όργανο πρέπει να αποφασίσει. Και αφού είναι για ένα τέτοιο μεγάλο εθνικό θέμα, γιατί άραγε θα πρέπει να είναι νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου και οι εργαζόμενοι να λειτουργούν μέσα με σχέση ιδιωτικού δικαίου; Γι’ αυτό το λόγο θα καταψηφίσουμε αυτό το άρθρο, όπως έχουμε κάνει και με άλλα νομικά πρόσωπα που είναι ιδιωτικού δικαίου και θα μπορούσαν να είναι νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου.
Για το άρθρο 12 με επιφυλάξεις θα λέγαμε «ναι».
Το άρθρο 13 πάλι και αυτό είναι σαν το προπροηγούμενο, άλλο ένα νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου το οποίο είχε δημιουργηθεί και θα θυμούνται πάρα πολλοί συνάδελφοι αν έχουν ασχοληθεί με αυτό γιατί έμεινε ανενεργό. Ήταν θέμα ποιος τοποθετείτο ως αντιπρόεδρος και δημιουργήθηκαν διάφορες συγκρούσεις. Παρουσιάζει βέβαια ένα ευνοϊκό σημείο ότι είναι δύο, είναι παραδείγματος χάρη Θεσσαλονίκη και Ηράκλειο Κρήτης και αναπτύσσονται και δεκαεπτά περιφερειακά. Εμείς θα το καταψηφίσουμε όμως για τους λόγους που ανέφερα πιο μπροστά. Δεν δημιουργεί δημόσιες υποδομές στήριξης των ατόμων με ειδικές ανάγκες, αλλά διαμορφώνει ένα μηχανισμό του κράτους στήριξης πρώτα από όλα του ιδιωτικού τομέα που έχουμε συγκεκριμένη πολιτική τοποθέτηση και δεν μπορούμε να την αναιρέσουμε.
Δεύτερος λόγος είναι ότι τα πάντα προβλέπεται να θεσπιστούν με προεδρικό διάταγμα χωρίς να ξέρουμε τι θα λέει αυτό το προεδρικό διάταγμα και για τη σχέση εργασίας των στελεχών που θα εργάζονται εκεί και θα είναι ιδιωτικού δικαίου και μερικής απασχόλησης.
Στο άρθρο 14 δεν έχουμε καμία αντίρρηση. Είναι τεχνοκρατικής φύσης.
Το άρθρο 15 το καταψηφίζουμε για τους λόγους που είχα αναφέρει και πιο μπροστά, γιατί είναι τοποθέτηση προσώπων κ.λπ..
Ως προς τις τροπολογίες τώρα, θα τις καταψηφίσουμε και τις τρεις. Ο ένας λόγος είναι οι παρακρατήσεις. Εμείς δεν δεχόμαστε ότι πρέπει να γίνονται παρακρατήσεις.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Σωτήρης Χατζηγάκης): Τέσσερις είναι οι τροπολογίες.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΣΙΩΝΗΣ (Ε΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Την τέταρτη, με συγχωρείτε, αλλά δεν την έχω υπ' όψιν μου και κρατάω τις επιφυλάξεις μου.
Δεν συμφωνούμε, λοιπόν, με τις παρακρατήσεις. Είναι κατά κάποιο τρόπο αντιφατικές οι θέσεις, μία έτσι και μία αλλιώς. Δεν θα την ψηφίσουμε.
Ως προς το Εθνικό Συμβούλιο Οικογένειας και Πληθυσμού, ενώ δημιουργούμε το νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου πιο πριν που έχει σχέση με το δημογραφικό πρόβλημα, κολλάμε άλλο ένα οργανισμό τέτοιο που λειτουργεί με τον τρόπο που είπαμε πιο πριν. Γι’ αυτό θα το καταψηφίσουμε.
../..
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Σωτήρης Χατζηγάκης): Ευχαριστώ, κύριε συνάδελφε.
Ο κ. Λεβέντης έχει το λόγο.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, τις τελευταίες μέρες ακούσαμε από τον πιο υπεύθυνο στον τομέα της υγείας από πλευράς Κυβέρνησης, τον Υπουργό Υγείας, να μιλάει για τριτοκοσμική κατάσταση στα νοσοκομεία, κάτι που εμείς το λέμε χρόνια τώρα και το τονίζουμε και το επαναλαμβάνουμε και το έχουμε διαπιστώσει, αν θέλετε και με επιτόπιες επισκέψεις και το τελευταίο διάστημα και συγκεκριμένα, με χθεσινή επίσκεψη στο «ΣΙΣΜΑΝΟΓΛΕΙΟ» επιβεβαιώνεται ακόμα περισσότερο αυτή η κατάσταση. Δηλαδή είναι τραγική η κατάσταση, επειδή εξακολουθεί να λείπει σε όλα τα νοσοκομεία το 30% έως 40% των οργανικών θέσεων, οργανισμών οι οποίοι έχουν θεσπιστεί πριν από είκοσι χρόνια, το 1986. Εν τω μεταξύ έχουν εξελιχθεί τα πράγματα. Έχουν προστεθεί καινούριες κλινικές, λειτουργούν καινούρια μηχανήματα, υπάρχει καινούριος εξοπλισμός και όμως φεύγουν, συνταξιοδοτούνται, αποσπώνται οι διάφοροι εργαζόμενοι σε άλλα τμήματα και δεν αντικαθίστανται. Η κατάσταση είναι τραγική.
Κύριε Υπουργέ, νομίζω ότι εσείς έχετε ακριβέστερη γνώση από μας εδώ, γιατί πιστεύω ότι είστε σε άμεση επικοινωνία και με τις υπηρεσίες. Όσο και να θέλουν οι υπηρεσίες, οι διοικήσεις να εξωραΐσουν τα πράγματα δεν μπορεί αυτό να σκεπαστεί.
Θα ήθελα απ’ αυτό το Βήμα επίσης να τονίσω ότι υπάρχουν καταγγελίες από πάρα πολλούς εργαζόμενους για διοικήσεις με αυταρχική συμπεριφορά, όπως συγκεκριμένα στο «ΣΙΣΜΑΝΟΓΛΕΙΟ». Αυτό θα ήθελα να ληφθεί σοβαρά υπ' όψιν και να μην υπάρχουν τέτοια φαινόμενα. Τουλάχιστον να μην κλείνει την πόρτα ο Διοικητής, όταν θέλει να τον δει το Διοικητικό Συμβούλιο των εργαζομένων. Αυτό είναι ανεπίτρεπτο, γιατί έχουν να συζητήσουν σοβαρά θέματα.
Το πρώτο και κύριο, όπως είπαμε, είναι η έλλειψη προσωπικού και βέβαια οι δαπάνες που είναι χαμηλές και στη συνέχεια όλα τα άλλα στον τομέα της υγείας.
Για το συγκεκριμένο νομοσχέδιο εξηγήσαμε γιατί εμείς το καταψηφίζουμε επί της αρχής, παρά το ότι έχει θετικά στοιχεία, τα οποία δεν θέλουμε να υποβαθμίσουμε.
Ως προς τα επιμέρους άρθρα έχω να πω τα εξής. Για τις ρυθμίσεις που εμπεριέχονται στα άρθρα από 1 έως και 3 ήθελα να πω ότι επαναδιατυπώνουμε την άποψη που εκφράσαμε και στην επί της αρχής τοποθέτηση, δηλαδή ότι αναδιανέμει τις μέχρι σήμερα παροχές για τις πολύτεκνες οικογένειες σε μεγαλύτερο αριθμό δικαιούχων, εντάσσοντας και τις οικογένειας με τρία τέκνα χωρίς, όμως, να τις θεωρεί πολύτεκνες. Αυτή η παροχολογία ελάχιστη αξία έχει, αν πάρουμε υπ' όψιν μας πώς εφαρμόστηκαν μέχρι σήμερα αυτές τις διατάξεις και τις δυσκολίες που αντιμετωπίζουν οι δικαιούχοι. Δυστυχώς εδώ, πάρα πολύ λίγο αυξάνεται η πίτα, ενώ αυξάνονται πολύ περισσότερο οι δικαιούχοι. Αυτό έχει ως συνέπεια και οι τρίτεκνες οικογένειες να λαμβάνουν πολύ λίγα και από την άλλη και οι πολύτεκνες να νοιώθουν αδικημένες, γιατί ένα μέρος από αυτά τα λίγα που έπαιρναν τώρα, πρέπει να κατευθυνθεί και προς άλλες κατευθύνσεις.
Όταν δεν γίνονται, λοιπόν, προσλήψεις ούτε στον ιδιωτικό ούτε στο δημόσιο τομέα, όταν το φάσμα των απολύσεων έγινε εφιάλτης για όλους τους εργαζόμενους και τις εργαζόμενες, πόση αξία έχει η χορήγηση δυνατότητας επιπλέον μορίων για εξεύρεση θέσης στο δημόσιο, μάλιστα μερικής απασχόλησης και αν δεν είναι ελλειμματικός ο προϋπολογισμός; Είναι τόσο λίγες οι θέσεις που προκηρύσσονται στο δημόσιο πια και απ’ αυτές ένα ελάχιστο ποσοστό θα μπορεί να καταληφθεί από τις τρίτεκνες και τις πολύτεκνες οικογένειες.
Όσον αφορά την εφάπαξ χορήγηση των 2.000 ευρώ για κάθε τρίτο παιδί που θα γεννηθεί από 1-1-2006, ο τρόπος πληρωμής, ο φορέας καταβολής και τα απαιτούμενα δικαιολογητικά θα καθοριστούν με κοινή υπουργική απόφαση, χωρίς να υπάρχει χρονοδιάγραμμα έκδοσης της κοινής υπουργικής απόφασης. Η δε απαλλαγή από το τέλος ταξινόμησης παρέχεται σταδιακά και ολοκληρώνεται το 2008. Μάλιστα, το 2006 μόνο το 35% των τρίτεκνων οικογενειών μπορεί να κάνει χρήση της απαλλαγής. Καταλαβαίνετε ότι αυτό είναι ένα σοβαρό μειονέκτημα. Θα είχαν αξία αυτές οι παροχές, αν υπήρχε τρόπος να παρακολουθείται η εφαρμογή τους, να καταγράφεται ο αριθμός των ευεργετηθέντων, το αποτέλεσμα που παράγεται σε όφελος της πολύτεκνης και τρίτεκνης οικογένειας και να παίρνονται μέτρα για επιπλέον στήριξη της οικογένειας.
Είπαμε και στη συζήτηση επί της αρχής ότι τα 2.000 ευρώ είναι ένα σημαντικό ποσό, πλην όμως είναι πολύ λιγότερα από αυτά που χρειάζονται μόνο για τον τοκετό και πολύ περισσότερα από αυτά που θα ξοδέψει η οικογένεια στη διαδρομή της εγκυμοσύνης, μέχρις ότου επιτευχθεί ο τοκετός και, βέβαια, τα όσα άλλα θα ακολουθήσουν από εκεί και πέρα που είναι πολλαπλάσια. Αυτό πρέπει να σκεφθούμε, ότι αυτήν τη στιγμή δεν είναι μόνο οι τρίτεκνες και οι πολύτεκνες οικογένειες, που έχουν ασφαλώς τα μεγαλύτερα προβλήματα, αλλά ότι, εάν θέλουμε να ενισχύσουμε την οικογένεια όπως λέει το νομοσχέδιο -γιατί μιλάει για στήριξη και ενίσχυση της οικογένειας συνολικά- τότε πρέπει να δούμε πως θα στηρίξουμε όλες τις οικογένειες, εξασφαλίζοντας όλες αυτές τις προϋποθέσεις που απαιτούνται όχι μόνο ως οικονομική ενίσχυση, αλλά ως εξασφάλιση και στέγης και εργασίας και υγείας και εκπαίδευσης και ιατροπαιδαγωγικών σταθμών και τόσα άλλα που τα έχουμε αναφέρει επανειλημμένα.
Στο άρθρο 2 προτείνουμε να προστεθεί και το αίτημα των αδιόριστων εκπαιδευτικών με τρία παιδιά που έχει ως εξής. Κύριε Υπουργέ, είχαμε πει και στη συζήτηση στην αρμόδια επιτροπή ότι ο αδιόριστος εκπαιδευτικός με τρία παιδιά που η οικογένειά του έχει την επιμέλεια ή την προστασία του ανάπηρου τέκνου ή άλλου μέλους ή άλλου συγγενούς προσώπου με πρώτο βαθμό συγγενείας και με αναπηρία 67% να προτάσσεται των άλλων εκπαιδευτικών με τρία παιδιά και να διορίζεται κατά προτεραιότητα σε περίπτωση που και οι δυο γονείς είναι αδιόριστοι εκπαιδευτικοί και έχουν στην οικογένειά τους ανάπηρο τέκνο ή άλλο ανάπηρο μέλος ή άλλο προστατευόμενο πρόσωπο με πρώτο βαθμό συγγενείας και με αναπηρία 67%. Θα πρέπει να θεωρούνται αμφότεροι δικαιούχοι του 20%. Εμείς κάναμε αυτές τις προτάσεις, αλλά δεν είδαμε να πέρασαν και γι’ αυτό, σύμφωνα και με την άλλη επιχειρηματολογία που αναπτύξαμε, θα καταψηφίσουμε αυτά τα άρθρα.
Έρχομαι στο άρθρο 4 στην παράγραφο στ΄. Με τις ρυθμίσεις του νόμου για τη νομιμοποίηση των μεταναστών και με το περιεχόμενο σχετικής εγκυκλίου του Υπουργείου Εσωτερικών υπάρχει σοβαρό πρόβλημα εγγραφής των παιδιών που γεννιούνται από μετανάστες που ζουν και εργάζονται στη χώρα μας και δεν γράφονται στα δημοτολόγια του οικείου δήμου. Κύριε Υπουργέ, το είπα και στην επί της αρχής συζήτηση. Είναι σοβαρό πρόβλημα να γεννιέται ένα παιδί από την Αλβανία ή από οπουδήποτε αλλού στη χώρα μας και όμως, παρά και τις διεθνείς συνθήκες, να μην το γράφουμε στα δημοτολόγια, αλλά πρέπει να πάει να γραφτεί στη χώρα του, να επανέλθει εδώ και να γραφεί μετά από μετεγγραφή, όπως θα μπορούσαμε να πούμε. Είναι ανάγκη να αντιμετωπιστεί αυτό το ζήτημα σε συνεργασία με το Υπουργείο Εσωτερικών, διαφορετικά η ρύθμιση θα είναι άνευ αξίας.
Το ίδιο ισχύει και για την παράγραφο στ΄ του άρθρου 5.
Έρχομαι στο άρθρο 6. Και μόνο για το λόγο ότι η Κυβέρνηση αθετεί προεκλογική και μετεκλογική δέσμευση του ίδιου του Πρωθυπουργού για απόδοση του όρου «πολύτεκνη οικογένεια» και σε όσους έχουν τρία τέκνα καταψηφίζουμε το συγκεκριμένο άρθρο.
Ως προς άρθρο 7 συμφωνούμε να υπάρχει μία μέρα και για την πολύτεκνη οικογένεια. Όμως, με το να ονοματίζουμε μία μέρα ότι είναι αφιερωμένη στην πολύτεκνη οικογένεια, αυτό δε σημαίνει ότι λύνουμε το πρόβλημα.
Ξέρουμε ότι όλες οι επετειακές ημέρες πολύ λίγα προσφέρουν για το αντικείμενο, στο οποίο είναι αφιερωμένες.
Τα άρθρα 8 και 9 τα ψηφίζουμε, δεν έχουμε αντίρρηση.
Στο άρθρο 10 υπάρχουν προβλήματα, γιατί στο περιεχόμενο της υπουργικής απόφασης πρέπει να καθορίζεται και η διαφάνεια στη διαχείριση των πόρων και η αξιοποίησή τους. Είμαστε επιφυλακτικοί.
Για το άρθρο 11, με ένα προεδρικό διάταγμα και μία υπουργική απόφαση καθορίζονται όλα τα σχετικά με τη λειτουργία του Ινστιτούτου, χωρίς να έχουν καθορισθεί τα της λειτουργίας, που προβλέπεται ότι με το ίδιο προεδρικό διάταγμα μπορεί να συσταθούν μέχρι δέκα θέσεις προσωπικού και πάλι καλά. Θα είναι αορίστου χρόνου; Εμείς δεν ψηφίζουμε αυτό το άρθρο, γιατί αφήνει πολλές εκκρεμότητες και μας δημιουργεί πολλά ερωτηματικά.
Με το άρθρο 12 συμφωνούμε.
Για το άρθρο 13 υπάρχουν συγκεκριμένες προτάσεις από την Ε.Σ.Α.Ε.Α. που, πιστεύουμε, πρέπει να γίνουν αποδεκτές, με εξαίρεση τις προτάσεις για τη σύνθεση του Διοικητικού Συμβουλίου του παρατηρητηρίου. Το Διοικητικό Συμβούλιο, κατά τη γνώμη μας, πρέπει να είναι εννεαμελές, αλλά δεν είναι απαραίτητο να είναι εκπρόσωπος του Ιδρύματος Τεχνολογίας και Έρευνας. Υπάρχουν και στο Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο και στο Πανεπιστήμιο Αθηνών επιστήμονες που έχουν γνώση του χώρου των αναπήρων και της εφαρμογής των νέων τεχνολογιών. Επίσης, αφού μετέχει στο Διοικητικό Συμβούλιο εκπρόσωπος της Ε.Σ.Α.Ε.Α., είναι πλεονασμός να μετέχει εκπρόσωπος της ΠΟΣΓΚΜΕΑ, που είναι μέλος της. Θα μπορούσαν να είναι δύο οι εκπρόσωποι της Ε.Σ.Α.Ε.Α. και να γίνει η κατανομή, γιατί αλλιώς όλες οι ομοσπονδίες-μέλη της ΕΣΑΕΑ θα ζητήσουν και αυτοί –και δικαιολογημένα- να συμμετέχουν.
Δεν έχουμε αντίρρηση για το άρθρο 14, είναι τεχνοκρατικό, το ψηφίζουμε.
Όσον αφορά το άρθρο 15, κατανοούμε τη συμπλήρωση του συγκεκριμένου άρθρου του ν.3329/2005 και για τον πρόσθετο λόγο ότι και η υπάρχουσα διάταξη του νόμου παραβιάζεται, δεν μπορούμε να το ψηφίσουμε.
Για τις τροπολογίες:
Η τροπολογία για τη δημιουργία εθνικού συμβουλίου οικογένειας και πληθυσμού: αρχικά στους κοινωνικούς εταίρους δεν περιλαμβάνονται εκπρόσωποι των αγροτικών οργανώσεων και των επαγγελματοβιοτεχνών. Επί της ουσίας, τι θα προσθέσει η δημιουργία του συμβουλίου, όταν το περιεχόμενο του νομοσχεδίου που συζητάμε δεν δημιουργεί προϋποθέσεις ουσιαστικής ενίσχυσης της πολύτεκνης οικογένειας; Στη χώρα μας δεν λείπουν όργανα και θεσμοί, λείπουν πολιτική βούληση και πόροι. Όσο δεν υπάρχουν πόροι και όσο η πίτα αναδιανέμεται σε περισσότερους, χωρίς να μεγαλώνει, θα λείπουν οι θετικές δράσεις για την ενίσχυση της οικογένειας και την αντιμετώπιση του δημογραφικού προβλήματος, εκτός αν υιοθετήσουμε την πολύ συντηρητική άποψη για την προστασία του αγέννητου παιδιού και τη μη χρησιμότητα του προγεννητικού ελέγχου. Εμείς ψηφίζουμε λευκό σε αυτήν την τροπολογία.
Ψηφίζουμε την τροπολογία για την ειδική αμοιβή, που αφορά τους νοσηλευτές και τις νοσηλεύτριες μέλη Δ.Ε.Π., γιατί αποτελεί εξομοίωση με τις άλλες ειδικότητες. Ήταν μία παράλειψη και δημιουργούσε άνιση μεταχείριση.
Επίσης, ψηφίζουμε την τροπολογία για τη διόρθωση μερικών από τα τόσα προβλήματα υπάρχουν για τους εργαζόμενους στα κλωστήρια της Νάουσας, αν και έχουμε επιφύλαξη πώς θα λειτουργήσουν και πώς θα αποδοθούν αυτά που εδώ θεσμοθετούνται.
../..
Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Σωτήρης Χατζηγάκης): Κι εμείς σας ευχαριστούμε, κύριε Λεβέντη.
Έχω την τιμή να ανακοινώσω στο Σώμα ότι από τα άνω δυτικά θεωρεία παρακολουθούν τη συνεδρίασή μας, αφού πρώτα ξεναγήθηκαν στην έκθεση με θέμα: «30 Χρόνια από το Σύνταγμα του 1975» καθώς και στους λοιπούς χώρους του Μεγάρου της Βουλής των Ελλήνων, είκοσι δύο μαθητές και μαθήτριες και δύο συνοδοί δάσκαλοι από το 2ο Δημοτικό Σχολείο Θρακομακεδόνων.
Η Βουλή τους καλωσορίζει.
(Χειροκροτήματα απ’ όλες τις πτέρυγες της Βουλής)
Ο Υφυπουργός κ. Κωνσταντόπουλος έχει το λόγο.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θα μείνω σε αυτά με τα οποία συμφωνούμε, στα πεδία προσέγγισης, αν θέλετε, μεταξύ της Κυβέρνησης, της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης και των υπόλοιπων κομμάτων και όχι σ’ αυτά με τα οποία διαφωνούμε, βλέποντας ότι υπάρχει μία ανταπόκριση και από την Αξιωματική Αντιπολίτευση και από τα υπόλοιπα κόμματα στη ψήφιση ορισμένων άρθρων του νομοσχεδίου.
Όπως επίσης, θα μείνω στα καλά λόγια που ακούστηκαν για το νομοσχέδιο αυτό στην Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων της Βουλής και στην αρχική γνώμη της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, τότε για την υπερψήφιση επί της αρχής του νομοσχεδίου μας.
Κατανοώ τους λόγους για τους οποίους σήμερα γίνεται αλλαγή στάσης σε σχέση με την ψήφιση επί της αρχής. Αφουγκραστήκαμε τις βελτιωτικές προτάσεις όλων των Βουλευτών και της Πλειοψηφίας και της Μειοψηφίας και νομίζω, στα μέτρα του δυνατού, ότι ανταποκριθήκαμε και φυσικά αφουγκραστήκαμε και τις προτάσεις που έγιναν και από άλλους φορείς, όπως οι διάφοροι πολυτεκνικοί σύλλογοι και οι σύλλογοι τριτέκνων.
Ένα βασικό επιχείρημα ήταν, όσον αφορά τις θέσεις τις οποίες δίνουμε μέσω ΑΣΕΠ, ότι δεν μεγαλώνουμε την πίτα. Πράγματι, το 20% που δίναμε στους πολυτέκνους παραμένει 20%. Άρα, λοιπόν, τι γίνεται με τους τρίτεκνους; Γι’ αυτό βάλαμε ειδική κατηγορία 10% για τους τρίτεκνους, τροποποιώντας την παράγραφο 3 του άρθρου 1.
Όσον αφορά τα άρθρα 1 και 2, εστιάστηκε η επιχειρηματολογία της Αντιπολίτευσης στην αναντιστοιχία μεταξύ λόγων και έργων κατά τη διάρκεια της αντιπολίτευσης, εκ μέρους της Νέας Δημοκρατίας και της Κυβέρνησης μετέπειτα. Είπαμε τα επιχειρήματά μας. Δεν μπορέσαμε να σας πείσουμε ότι είναι ένα βήμα σημαντικό το οποίο δίνουμε σήμερα για τις τρίτεκνες οικογένειες.
Εισαγάγαμε στην πολιτική ορολογία τις τρίτεκνες οικογένειες, καταβάλλοντας τεράστιες προσπάθειες να δώσουμε ό,τι μπορούμε να δώσουμε σήμερα μια που η πολιτική είναι και τέχνη του εφικτού το τι μπορούμε να κάνουμε σήμερα. Κάποιοι είπαν ότι ήταν αποθέωση του εφικτού. Δεν είναι αυτό. Επαναλαμβάνω ότι θα περίμενα να είσαστε λίγο περισσότερο large και σ’ αυτό το θέμα, είδα όμως, δεν θέλω να πω ότι υπήρξε μια πολιτική μιζέρια, αλλά σίγουρα θα μπορούσε να γίνει ένα βήμα συναίνεσης και για το θέμα αυτό, των τρίτεκνων οικογενειών. Στο κάτω-κάτω της γραφής το αναγνωρίζετε και το αναγνωρίζουμε και εμείς ότι οι τρίτεκνες οικογένειες χρειάζονται ενίσχυση, χρειάζονται ένα δίκτυ κοινωνικής προστασίας, χρειάζονται κάτι περισσότερο απ’ αυτά που τους έδωσε η πολιτεία μέχρι σήμερα.
Εμείς δίνουμε αυτά τα οποία μπορούμε να δώσουμε σήμερα και νομίζω ότι είναι ένα σημαντικό και ουσιαστικό βήμα και για τους αδιόριστους τρίτεκνους εκπαιδευτικούς και για όλες τις κατηγορίες οι οποίες επωφελούνται απ’ όλα σχεδόν τα Υπουργεία καθώς και τα οικονομικά μέτρα. Δεν είναι λίγο –το είχα πει και στη συζήτηση επί της αρχής- αυτό το οποίο προβλέπουν τα πρώτα δυο άρθρα και ιδιαίτερα τα 2.000 ευρώ –αν θέλετε- δεν είναι μικρή υπόθεση, ιδιαίτερα για μια φτωχή οικογένεια, να της δώσεις την πολυτέλεια στην αξιοπρέπεια της γέννησης ενός τρίτου παιδιού. Γι’ αυτό τουλάχιστον περίμενα, αν όχι να τα υπερψηφίσετε, τη λευκή σας ψήφο στα δυο πρώτα άρθρα. Στα υπόλοιπα σχεδόν σε όλα λέτε «ναι» και χαίρομαι γι’ αυτό.
Όσον αφορά τώρα το Ινστιτούτο Κοινωνικής Δημογραφίας και Έρευνας είναι καθαρά ερευνητικό ινστιτούτο. Ανταποκριθήκαμε και στη γνώμη της Ο.Κ.Ε., όπως είδατε, ακριβώς βάζοντας τη γνώμη της Ο.Κ.Ε. στους στόχους του ιδρυόμενου Ινστιτούτου Κοινωνικής Δημογραφίας και Έρευνας. Παρ’ όλα αυτά το καταψηφίζετε, παρ’ όλο που ουσιαστικό ρόλο σ’ αυτό το ινστιτούτο παίζει το Εθνικό Κέντρο Κοινωνικών Ερευνών. Δεν μπορεί να έχουμε, κύριοι συνάδελφοι, θαυμάσιες μελέτες του Εθνικού Κέντρου Κοινωνικών Ερευνών, οι οποίες χρηματοδοτήθηκαν από τις δικές σας κυβερνήσεις και οι οποίες δεν υλοποιήθηκαν. Έμειναν στα συρτάρια των Υπουργών σας, θαυμάσιες, επαναλαμβάνω, μελέτες του Εθνικού Κέντρου Κοινωνικών Ερευνών. Αντίστοιχες μελέτες έχουμε και εμείς. Ποιος θα τις επεξεργαστεί; Ποιο ερευνητικό κέντρο θα επεξεργαστεί στη χώρα μας αυτές τις μελέτες; Η εκάστοτε πολιτική ηγεσία του Υπουργείου; Ο εκάστοτε Υπουργός; Οι σύμβουλοί του;
Δεν συμφωνείτε, λοιπόν, σ’ ένα βήμα μπροστά, το οποίο γίνεται και το οποίο στο κάτω-κάτω της γραφής μας το επιβάλλει και το ομόφωνο ψήφισμα της Διακομματικής Επιτροπής της Βουλής; Και σ’ αυτό βρίσκουμε τρόπο να διαφωνήσουμε, εκεί που θα έπρεπε να συμφωνήσουμε;
Κατανοώ την ένσταση του Κομμουνιστικού Κόμματος και εν μέρει και του Συνασπισμού, που τους ενοχλεί ότι είναι νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου. Είναι θέμα αρχής γι’ αυτούς. Επί της ουσίας ελπίζω να μη διαφωνούν. Αλλά, κύριοι συνάδελφοι της Αντιπολίτευσης, να διαφωνήσουμε και εδώ όταν βλέπετε ότι όλα τα μέλη συμβάλλουν ερευνητικά στην ευόδωση αυτού του σκοπού, ότι αυτό το ινστιτούτο το χρειαζόμαστε;
Έχουμε δεκάδες μελέτες οι οποίες γίνονται στη χώρα μας από διάφορους φορείς και μένουν ανεκμετάλλευτες. Τι πρέπει να κάνουμε; Σας παρουσίασα προχθές –κατέθεσα στα Πρακτικά της Βουλής- τις τελευταίες μελέτες που είχαν γίνει υπό την καθοδήγηση της κ. Συμεωνίδου. Παρουσιάστηκαν σε όλα τα διεθνή fora επί των ημερών σας πάλι, το 2001, το 2002, το 2003. Έμειναν ανεκμετάλλευτες αυτές οι μελέτες. Είχαν τεράστιο κόστος. Το καταλαβαίνω. Δεν μπορούσατε και εσείς, δεν μπορούμε και εμείς να δώσουμε 2,8 δισεκατομμύρια ετησίως και 2,8 δισεκατομμύρια ευρώ επαναλαμβάνω σε εφάπαξ δόση για την λύση του δημογραφικού προβλήματος. Το γνωρίζετε και εσείς. Ακούστηκαν διάφορες φωνές επί της ουσίας και για την ταμπακιέρα δεν μίλησε κανένας.
Όλοι εδώ μέσα θέλουμε να ανακαλύψουμε την Αμερική. Θέλουμε να ανακαλύψουμε την πυρίτιδα εδώ μέσα, όταν υπάρχουν οι προτάσεις. Ξέρουμε τι πρέπει να κάνουμε και με τι είδους μέτρα θα ανεβάσουμε το 1,3%, σε δεκαπέντε χρόνια, σε 1,72% και μετά θα ανεβεί σταδιακά. Οι προτάσεις αυτές υπάρχουν εδώ και χρόνια. Τις είχατε και εσείς τις έχουμε και εμείς. Όλοι γνωρίζουμε για τον δεσμό των βοηθών μητέρων, όλοι γνωρίζουμε για τα ολοήμερα σχολεία, όλοι γνωρίζουμε για τις διπλοβάρδιες των σχολείων, όλοι γνωρίζουμε για τους βρεφονηπιακούς σταθμούς, όλοι γνωρίζουμε τα μέτρα της εναρμόνισης της οικογενειακής ζωής με την εργασιακή ζωή. Όλα αυτά είναι μέτρα τα οποία υπάρχουν σε οποιοδήποτε εγχειρίδιο κυκλοφορεί σήμερα στην Ελλάδα και στην Ευρώπη. Δεν είναι άγνωστα πράγματα αυτά. Και γνωρίζετε πολύ καλά και το κόστος. Είχατε και εσείς, έχουμε και εμείς πλήρη ανάλυση κόστους-οφέλους, πόσο στοιχίζει το κάθε μέτρο –σας τα παρουσίασα αυτά- τι επίδραση θα έχει στους δημογραφικούς δείκτες σε βραχυχρόνια βάση αλλά και μακρυχρόνια. Δεν τα γνωρίζετε; Δεν τα γνωρίζουμε; Γιατί κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας; Ποιος θα τα αναλύσει αυτά; Ποιος θα κάνει τις ανάλογες εισηγήσεις; Πώς θα αξιολογηθούν όλα αυτά; Το Εθνικό Κέντρο Κοινωνικών Ερευνών κάνει μια θαυμάσια δουλειά τα τελευταία χρόνια.
Μιλήσατε για στοχευμένη κοινωνική πολιτική και χαίρομαι που το έβαλε η εισηγήτριά σας στο λεξιλόγιό μας, να μιλήσουμε για στοχευμένη κοινωνική πολιτική. Είμαστε εδώ και σε επόμενο νομοσχέδιο το οποίο θα φέρουμε και πολύ σύντομα μάλιστα για τη στήριξη των φτωχών οικογενειών πλέον και πώς θα γίνει η στήριξη των φτωχών οικογενειών. Θα το δούμε και αυτό. Λέγατε γιατί δεν βάλλαμε το διχίλιαρο μόνο στους πλουσίους αλλά το βάλλαμε και στους φτωχούς. Είναι καθαρά δημογραφικό κίνητρο και το ξέρετε πολύ καλά. Γι’ αυτό και δεν είχε τύχη το νομοσχέδιό σας το οποίο ψηφίστηκε επί των ημερών σας -που είχατε βάλλει πλαφόν στα πολυτεκνικά επιδόματα- γιατί είχε σχέση με το δημογραφικό πρόβλημα. Γι’ αυτό και δεν είχε τύχη στις ενστάσεις οι οποίες έγιναν από τους συλλόγους πολυτέκνων στο Συμβούλιο της Επικρατείας και στα διάφορα δικαστήρια της χώρας.
Ελάτε να συζητήσουμε για στοχευμένη κοινωνική πολιτική όχι όμως σε συνάρτηση με το δημογραφικό πρόβλημα της χώρας, αλλά μια στοχευμένη κοινωνική πολιτική που να είναι προνοιακής φύσεως.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΓΕΙΤΟΝΑΣ: Άλλο το ένα, άλλο το άλλο.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Ακριβώς, άλλο το ένα, άλλο το άλλο.
Το διχίλιαρο αυτό έχει να κάνει με τη λύση του δημογραφικού προβλήματος. Άρα λοιπόν, δεν μπορούν να μπουν εδώ –και το ξέρετε πολύ καλά- εισοδηματικά πλαφόν. Πάλι θα καταργηθούν στα δικαστήρια της χώρας. Γι’ αυτό και το βάλλαμε. Παραδειγματιστήκαμε από τα λάθη τα οποία έγιναν στο παρελθόν και τις ενστάσεις οι οποίες έγιναν στα δικαστήρια. Να το κάναμε και εμείς το λάθος αυτό και πάλι να πηγαίναμε στα δικαστήρια και πάλι να δικαιωνόντουσαν και να τα δίναμε αναδρομικά; Γι’ αυτό το λόγο έγινε.
Είπατε για το άρθρο 15 ότι είναι φωτογραφική ρύθμιση. Δεν είναι φωτογραφική ρύθμιση. Έγινε λάθος στην ψήφιση του τελευταίου νομοσχεδίου και οι καθηγητές είτε είναι της μέσης εκπαίδευσης είτε των ανώτερων και ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων της χώρας δεν μπορεί να είναι πρόεδροι στα διάφορα ιδρύματα κοινωνικής πρόνοιας. Ισχύει για τα νοσοκομεία. Γιατί να μην ισχύει για τα ιδρύματα κοινωνικής πρόνοιας; Δεν είναι φωτογραφικό. Δηλαδή να μην δώσουμε τη δυνατότητα σ’ έναν καθηγητή πανεπιστημίου κοινωνιολογίας, σ’ ένα καθηγητή Τ.Ε.Ι. να είναι διοικητής ενός ιδρύματος κοινωνικής φροντίδας; Δεν είναι καθόλου φωτογραφικό. Έγινε ένα λάθος σε προηγούμενο νομοσχέδιο το οποίο επανορθώνουμε. Δεν είναι καθόλου φωτογραφικό. Να δώσουμε τη δυνατότητα λοιπόν σ’ έναν καθηγητή πανεπιστημίου να μπορεί να διοικήσει ένα ίδρυμα κοινωνικής φροντίδας εφόσον το επιθυμεί φυσικά, γιατί δυστυχώς δεν νομίζω ότι πολλοί θα δεχθούν να διοικήσουν τα ιδρύματα κοινωνικής φροντίδας.
Να ευχαριστήσω το Σώμα και τους πολλούς Βουλευτές που συμμετείχαν στην συζήτηση του συγκεκριμένου νομοσχεδίου. Έδειξαν το ενδιαφέρον τους για το δημογραφικό πρόβλημα της χώρας, για τη δημογραφική κρίση στην οποία βρίσκεται η χώρα μας. Να τους ευχαριστήσω για τις βελτιωτικές προτάσεις τις οποίες έκαναν. Σε πολλές ανταποκριθήκαμε στο μέτρο του δυνατού. Να πω επίσης ότι επειδή θα υπάρξουν διάφορες προτάσεις Βουλευτών να μπει και η Ανώτατη Συνομοσπονδία Πολυτέκνων στο Ινστιτούτο Δημογραφίας και Έρευνας, δεν μπορεί να γίνει αυτό. Εξάλλου στην συζήτηση την οποία κάναμε το απαξιώσατε εσείς και ο Πρόεδρος ο οποίος ήθελε τα άλλα τα υπόλοιπα. Ήθελε τις ταυτότητες και όλα τα υπόλοιπα. Αυτό δεν τον ενδιέφερε.
Στην αρχή το είχαμε βάλει. Είναι ένα καθαρά ερευνητικό ινστιτούτο που βάλαμε την Ανώτατη Ομοσπονδία στο Εθνικό Συμβούλιο Οικογένειας και Πληθυσμού. Στο άλλο που είναι καθαρά ερευνητικό προτιμήσαμε να βάλουμε καταξιωμένους επιστήμονες απ’ όλους τους χώρους και εκεί θα συμβάλει και η Συνομοσπονδία με τις προτάσεις της στα αρμόδια ερευνητικά κέντρα.
Θα ήθελα τώρα να κάνω δύο διορθώσεις στις τροπολογίες.
Στο Εθνικό Συμβούλιο Οικογένειας και Πληθυσμού, μετά από εισηγήσεις Βουλευτών που έγιναν στην Επιτροπή και εδώ μπαίνει και ένας εκπρόσωπος Συλλόγου Τρίτεκνων Οικογενειών. Δηλαδή στο ιβ΄ προστίθεται ιγ΄ που λέει «ένας εκπρόσωπος των Συλλόγων Τρίτεκνων Οικογενειών», και ιδ’ «ένας εκπρόσωπος γυναικείων οργανώσεων -γιατί έχουν τα δικά τους προβλήματα και πρέπει να μπει ένας εκπρόσωπος των οργανώσεων αυτών- και ένας εκπρόσωπος της Ένωσης Οικογενειών Ελλάδος» .
../..
Ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Σωτήρης Χατζηγάκης): Εισερχόμαστε στον κατάλογο των εγγεγραμμένων Βουλευτών και επανερχόμαστε στο οκτάλεπτο.
Ο κ. Δερμετζόπουλος έχει το λόγο.
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΔΕΡΜΕΤΖΟΠΟΥΛΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι. Το άρθρο 21 του Συντάγματος της χώρας μας στην πρώτη παράγραφο θέτει υπό την προστασία του κράτους την οικογένεια, με την φορτισμένη μάλιστα διατύπωση, «ως θεμέλιο της συντήρησης και προαγωγής του Έθνους». Η θεσμική αυτή εγγύηση που περιλαμβάνεται στο Σύνταγμα έχει την έννοια, ότι ο κοινός νομοθέτης οφείλει να θεσπίζει τις ρυθμίσεις εκείνες που είναι κατάλληλες και αναγκαίες για την διαφύλαξη και ενίσχυση της οικογένειας και του γάμου, να προστατεύει το κοινωνικό αυτό δικαίωμα, να δημιουργεί κοινωνικό κεκτημένο».
Ο ελληνικός νόμος που ορίζει, αναγνωρίζει τις πολύτεκνες οικογένειες και παρέχει ευεργετήματα και προνόμια είναι ο ν. 1910/1944. Είναι νόμος του 1944! Πέρα από κάποιες παρεμβάσεις-τροποποιήσεις την περίοδο 1990-1992 για τα πολυτεκνικά επιδόματα και τις συντάξεις στην πολύτεκνη μάνα, τόσα χρόνια δεν υπήρξε, δεν είδαμε κανένα επιπλέον δείγμα ουσιαστικής πρωτοβουλίας και προσπάθειας πάνω σ' αυτό το θέμα. Μόνο λόγια, φωνές, συμπάθειας και υποσχέσεις. Από πράξεις τίποτα.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι. Είναι τετριμμένες οι διαπιστώσεις και οι επαναλήψεις αναφορικά με τη σημασία που έχει για κάθε κοινωνία η πολυμελής οικογένεια. Κατ’ αρχάς, η Ελλάδα έχει έντονο δημογραφικό πρόβλημα. Ο πληθυσμός μας παρουσιάζει μια δυσάρεστη στασιμότητα και έντονα στοιχεία γήρανσης. Και για να μιλήσω και για την περιοχή μου, ο Έβρος, εμφανίζει από τα μεγαλύτερα ποσοστά μείωσης και κατ’ επέκταση γήρανσης του πληθυσμού της. Διατάραξη του κοινωνικού ιστού. Οι συνέπειες είναι πολλαπλές, οικονομικές, κοινωνικές, εθνικές, ανθρώπινες.
Το ισχύον θεσμικό πλαίσιο, όπως αναγνωρίζουν όλοι, έχει αποδειχθεί ότι είναι ανεπαρκές και περιορισμένο για την εφαρμογή μιας αποτελεσματικής και ορθής κοινωνικής προστασίας των πολύτεκνων οικογενειών. Η Κυβέρνηση αυτή είχε δεσμευτεί να σταθεί δίπλα σε όλες τις κοινωνικά ασθενέστερες ομάδες. Με συνέπεια και φειδώ στα λόγια, κάνουμε πράξη τις δεσμεύεις μας με την κατάθεση αυτού του νομοσχεδίου που στόχο έχει την όσο το δυνατό, σήμερα, μεγαλύτερη, πραγματική και ουσιαστική πάντως, ενίσχυση και στήριξη της οικογένειας.
Ψηφίζουμε, λοιπόν, σήμερα: Για την καταβολή εφάπαξ παροχής ύψους 2.000 ευρώ στη μητέρα που αποκτά το τρίτο παιδί. Για την επέκταση της απαλλαγής από το τέλος ταξινόμησης και στους γονείς με τρία παιδιά. Για την ένταξη των οικογενειών με τρία παιδιά στις κοινωνικές ομάδες κατά τη διενέργεια διαγωνισμών για πρόσληψη στο Δημόσιο και στον ευρύτερο Δημόσιο τομέα. Για τη δυνατότητα χρήσης από τις τρίτεκνες οικογένειες των στεγαστικών προγραμμάτων για ομάδες πληθυσμού που στερούνται οικονομικών πόρων για την απόκτηση κατοικίας. Και άλλων διατάξεων κοινωνικής πρόνοιας.
Με το παρόν νομοσχέδιο επέρχονται και δύο ακόμα βασικές αλλαγές.
Η πρώτη αφορά την επέκταση των πολυτεκνικών ευεργετημάτων σε όλους τους πολύτεκνους που ζουν και εργάζονται στη χώρα μας ανεξάρτητα από την υπηκοότητά τους. Αξίζει να σημειωθεί ότι η χώρα μας καταδικάστηκε το 1998 από το Δικαστήριο των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων για ανάλογη άρνηση παροχής παροχών και πλεονεκτημάτων. Με τη διάταξη αυτή αποκαθίσταται η κοινωνική δικαιοσύνη και αλληλεγγύη αποτρέποντας τους όποιους αποκλεισμούς.
Η δεύτερη αλλαγή είναι η διάταξη με την οποία θεωρούνται πλέον πολύτεκνοι και οι γονείς τεσσάρων τέκνων από έναν ή περισσότερους γάμους θεραπεύοντας τη διάκριση που γινόταν σε βάρος των τέκνων από άκυρο γάμο. Οι αρχές της ισότητας, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, και της ισονομίας είναι βασικοί άξονες και αρχές της πολιτικής μας, πόσο περισσότερο όταν έχουμε να κάνουμε με δικαιώματα κοινωνικού περιεχομένου.
Παρακάτω. Με διατάξεις του νομοσχεδίου ρυθμίζονται ζητήματα που ανάγονται στο ρόλο της Ανώτατης Συνομοσπονδίας Πολυτέκνων Ελλάδας και προβλέπεται η σύσταση του «Ινστιτούτου Κοινωνικής Δημογραφίας και Έρευνας». Στόχος μας είναι να υπάρξει όσο το δυνατόν ενδελεχέστερη έρευνα και επεξεργασία των σύγχρονων συνθηκών, ώστε ο πολιτικός σχεδιασμός και τα μέτρα που εφαρμόζονται να είναι ουσιώδη και αποτελεσματικά και να ανταποκρίνονται στις πραγματικές ανάγκες των πολιτών μας.
Προβλέπεται επίσης η επανίδρυση του «Εθνικού Παρατηρητηρίου Ατόμων με Αναπηρίες». Στόχος αυτής της πρωτοβουλίας είναι ο πολίτης με ειδικές ανάγκες να αποκτήσει σαφές σημείο αναφοράς με την Πολιτεία, να βελτιωθεί το ποσοστό και οι συνθήκες απασχόλησης των συμπολιτών μας αυτών, και να υπάρξει συνεχής και διαρκής προσπάθεια για την ισότιμη και ισόνομη ένταξή τους στην κοινωνία.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι. Η ανάπτυξη και η ευημερία της χώρας μας είναι από τους βασικούς σκοπούς της Κυβέρνησής μας. Το επίπεδο όμως μιας χώρας προσδιορίζεται και καθορίζεται από τους ανθρώπους της. Όχι απλά παράλληλα αλλά και πρωταρχικά, το ενδιαφέρον μας προσανατολίζεται και εστιάζεται στην προστασία και την ποιότητα ζωής των πολιτών μας. Στην έμπρακτη διασφάλιση των καλύτερων συνθηκών διαβίωσης και δημιουργίας ευκαιριών για όλους.
Κλείνοντας, σημειώνω την επισήμανση του Κλεμανσό, ο οποίος αναφερόμενος στο 1919, στη Συνθήκη των Βερσαλλιών, μετά τον Α΄ Παγκόσμιο Πόλεμο που ήταν νικηφόρος για τους Γάλλους, είπε «Εάν η Γαλλία απομακρυνθεί από τις πολυμελείς οικογένειες, τότε όσους όρους και αν βάλουμε στην συνθήκη, ακόμη και αν αφαιρέσουμε όλα τα όπλα από τη Γερμανία, η Γαλλία θα χαθεί τελικά, γιατί δεν θα υπάρχουν πλέον Γάλλοι».
Με αυτό το σκεπτικό πρόνοιας, ευαισθησίας και ευθύνης υπερψηφίζω αυτό το νομοσχέδιο.
Ευχαριστώ πολύ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Σωτήρης Χατζηγάκης): Ευχαριστούμε τον κ. Δερμεντζόπουλο.
Ο κ. Βενιζέλος έχει το λόγο.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, περίμενα να ακούσω σήμερα από την Κυβέρνηση τις προτάσεις της για την τελική διαμόρφωση του νομοσχεδίου.
Η τελική, λοιπόν, διαμόρφωση των επιμέρους άρθρων δεν διασώζει πολιτικά την πρωτοβουλία αυτή της Κυβέρνησης. Πρόκειται για μία κραυγαλέα υπαναχώρηση.
Η ένταξη των τρίτεκνων οικογενειών στις πολύτεκνες οικογένειες ήταν μία θεμελιώδης προεκλογική επαγγελία και δέσμευση του κ. Καραμανλή. Την είχε αναδείξει σε εμβληματική θέση για να τεκμηριώσει τη δήθεν πολιτική του μεσαίου χώρου και του κοινωνικού κέντρου.
Διαπιστώνουμε σήμερα, στο μέσον της θητείας της Κυβέρνησης, ότι πολλοί πολίτες, οι τρίτεκνες οικογένειες, ευαίσθητες ομάδες του πληθυσμού έπεσαν προεκλογικά θύματα μιας ενσυνείδητης πολιτικής εξαπάτησης. Και αυτό δεν μπορεί να μείνει ασχολίαστο και δεν μπορεί να μείνει ατιμώρητο.
Μάλιστα, μου κάνει εντύπωση το γεγονός ότι για όλες αυτές τις στοχευμένες κοινωνικές παροχές, όπως είναι οι συντάξεις του Ο.Γ.Α. ή το ύψος του Ε.Κ.Α.Σ., η Κυβέρνηση τονίζει ότι πάντως μέχρι το τέλος της τετραετίας, έστω με μετακύληση του βάρους στην επόμενη κυβέρνηση, δηλαδή στον προϋπολογισμό του 2008, θα εκπληρώσει τις προεκλογικές υποσχέσεις. Για τις τρίτεκνες οικογένειες, που τις παραπλάνησε προεκλογικά, δεν διατυπώνει ούτε καν αυτήν τη δευτερογενή υπόσχεση, ότι μέχρι το τέλος της κυβερνητικής θητείας θα τις έχει καταστήσει και νομικά πολύτεκνες.
Άρα, πρόκειται για μία τελεσίδικη εξαπάτηση αυτών των κοινωνικών ομάδων. Διότι είναι προφανές ότι ο κ. Καραμανλής αφού έπαιξε αυτό το προεκλογικό χαρτί, αφού ταλαντεύτηκε, τελικά κατέφυγε στα δοκιμασμένα σχήματα, στην κοινωνική σκληρότητα, στην ταξικότητα, στη μονομέρεια.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι της Νέας Δημοκρατίας, ένα από τα μεγάλα θύματα της απογραφής είναι η τρίτεκνη οικογένεια. Η προεκλογική υπόσχεση δεν ικανοποιείται, γιατί -όπως έχω πει κατ’ επανάληψη στην Αίθουσα αυτή- με πολιτική και οικονομική μισαλλοδοξία και τυφλότητα ο κ. Καραμανλής με τον κ. Αλογοσκούφη έσκαψαν το λάκκο της απογραφής για να ρίξουν την ανάμνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και τελικά έπεσαν οι ίδιοι μέσα. Συμπαρασύρουν, όμως, τη χώρα, το εισόδημα των νοικοκυριών και συμπαρασύρουν και ευαίσθητες κοινωνικές ομάδες, όπως οι τρίτεκνες οικογένειες. Ε, δεν μπορούμε να μείνουμε ασυγκίνητοι απέναντι σε τέτοιου είδους φαινόμενα.
Και δεν καταλογίζουμε ευθύνη στον Υφυπουργό Υγείας και συγκεκριμένα στον Υφυπουργό που χειρίζεται τα θέματα της πρόνοιας, ούτε στο νέο Υπουργό. Καταλογίζουμε την ευθύνη προσωπικά στον Πρωθυπουργό, στον Υπουργό Οικονομίας και Οικονομικών που είναι ο εκτελεστής και ο χειριστής των βασικών πολιτικών επιλογών του κ. Καραμανλή. Διότι φυσικά τέτοιου είδους αποφάσεις, που έχουν αναμφίβολα σοβαρό δημοσιονομικό κόστος, δεν τις λαμβάνει το Υπουργείο Υγείας, το οποίο είναι ούτως ή άλλως αιχμάλωτο στην κακεξία του τη δημοσιονομική. Και απορώ γιατί άργησε ο κ. Αβραμόπουλος να ανακαλύψει το εύφορο πεδίο του τομέα της πρόνοιας και έχει μείνει τόσες εβδομάδες μόνο στον τομέα της υγείας, όπου ασκεί ευγενικά διατυπωμένη, αλλά δριμύτατη κριτική στον προκάτοχό του.
Όταν ανοίξει τους φακέλους της πρόνοιας, θα δει ότι ελλείψει πολιτικής βούλησης και χρηματοδότησης δεν έγινε απολύτως τίποτα και υπάρχει το απόλυτο κενό. Άρα, οι συνθήκες είναι επίσης τριτοκοσμικές και θα δούμε το νέο επεισόδιο σ' αυτό το σήριαλ της αποκαθήλωσης του προηγούμενου Υπουργού και της προηγούμενης διετίας, γιατί η γνωστή πολιτική καραμέλα των ευθυνών του ΠΑ.ΣΟ.Κ τελείωσε, έλιωσε μετά από τέτοια επανάληψη. Το κεφάλαιο αυτό το δαπάνησε ο κ. Νικήτας Κακλαμάνης. Ο κ. Αβραμόπουλος πρέπει να διαμορφώσει το δικό του τώρα επικοινωνιακό κεφάλαιο.
Όλα αυτά, λοιπόν, πρέπει να αποκατασταθούν. Γι’ αυτό και το ΠΑ.ΣΟ.Κ σάς καλεί να εκπληρώσετε στο ακέραιο την προεκλογική σας υπόσχεση και μέχρι το τέλος της συζήτησης σήμερα να εντάξετε πλήρως τις τρίτεκνες οικογένειες στις πολύτεκνες με αναπροσαρμογή των επιμέρους ρυθμίσεων της νομοθεσίας και των ποσοστών, ώστε να μη θιγούν οι σημερινές πολύτεκνες οικογένειες. Απλά και ξεκάθαρα πράγματα!
(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο Γ΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής κ. ΙΩΑΝΝΗΣ ΤΡΑΓΑΚΗΣ)
Οφείλει η Κυβέρνηση να τοποθετηθεί. Εάν δεν έχουν εξουσιοδότηση οι παριστάμενοι Υφυπουργοί, να ζητήσουν από τον κ. Αλογοσκούφη να δεσμευτεί. Εάν αυτό δεν γίνει μέχρι το τέλος της συζήτησης, θα έχει πανηγυρικά πιστοποιηθεί μια από τις μεγαλύτερες προεκλογικές και πολιτικές απάτες στον τόπο αυτό.
Πρέπει να σας πω δε ότι απορώ με ποια επιχειρηματολογία και με ποιους φακέλους πηγαίνει ο κ. Καραμανλής στην Εαρινή Σύνοδο Κορυφής της Ευρωπαϊκής Ένωσης, για να συζητηθεί η δήθεν πρόοδος της στρατηγικής της Λισαβόνας. Ποια είναι η πρόοδος της στρατηγικής της Λισαβόνας στην Ελλάδα; Πού είναι τα εθνικά σχέδια; Σε ποιο σημείο βρίσκονται; Ποιο είναι αυτήν τη στιγμή το ποσοστό σύγκλισης σε σχέση με τους δείκτες που είχε θέσει η Λισαβόνα; Πάμε σε μια πανευρωπαϊκή υπαναχώρηση σε σχέση με το κοινωνικό μοντέλο. Πάμε σε μια πανευρωπαϊκή συστολή των στόχων. Αυτό δεν μπορεί να αφήνει ασυγκίνητο κανέναν Ευρωπαίο πολίτη, διότι η Λισαβόνα ήταν το αντίδοτο στη μονεταριστική ουσιαστικά αντίληψη των δεικτών του Συμφώνου Σταθερότητας. Δεν θα ξεφύγει από την αμηχανία της και το στρατηγικό της αδιέξοδο η Ευρώπη, εγκαταλείποντας και περιορίζοντας τη λογική της Λισαβόνας, παρά μόνο όταν αντιληφθεί ότι το ευρωπαϊκό κοινωνικό μοντέλο πρέπει να είναι στον πυρήνα του ευρωπαϊκού μεταβιομηχανικού μοντέλου ανάπτυξης.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ολοκληρωμένη δημογραφική πολιτική υποσχέθηκε επίσης ο κ. Καραμανλής. Αντ’ αυτής έχουμε αποσπασματικές, μη στοχευμένες, αναποτελεσματικές ρυθμίσεις. Είναι πραγματικά υποχρέωση όλου του πολιτικού συστήματος, υποχρέωση της Βουλής των Ελλήνων συνολικά, να συμφωνήσουμε σε μια δημογραφική πολιτική. Αλλά καμιά δημογραφική πολιτική δεν είναι αθώα και ουδέτερη κοινωνικά και οικονομικά, γιατί δημογραφική πολιτική σημαίνει κοινωνικό κράτος, σημαίνει μηχανισμοί ανακατανομής του πλεονάσματος. Αρκεί να πάρουμε τα κείμενα των Επιτροπών του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου για τη δημογραφική πολιτική, κείμενα τα οποία ψηφίζει και το Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα, για να δούμε πόσο πίσω είμαστε στη χώρα μας, πόσο πίσω είναι οι αντιλήψεις της κυβερνητικής Πλειοψηφίας και της Κυβέρνησης. Δεν σας μιλάω για προτάσεις της ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας, αλλά των ευρωπαϊκών συντηρητικών πολιτικών δυνάμεων.
Κυρίες και κύριοι, νομίζω ότι η Κυβέρνηση έχει την υποχρέωση να αποδεχθεί πράγματι και όχι ρηματικά την τροπολογία των Βουλευτών του ΠΑ.ΣΟ.Κ για τους απολυμένους της Νάουσας. Πρόκειται για ένα θύλακα ανεργίας, για ένα θύλακα αδιεξόδου κοινωνικού και αναπτυξιακού και δεν αρκεί μια διαδικαστικού χαρακτήρα υπεκφυγή.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
../..
Ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Ευχαριστούμε πολύ, κύριε συνάδελφε.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θα ήθελα να ανακοινώσω προς το Σώμα ότι την Τετάρτη 29 Μαρτίου και ώρα 10.30’ π.μ. θα διεξαχθεί Προ Ημερησίας Διατάξεως συζήτηση με πρωτοβουλία της Κυβέρνησης σε επίπεδο Αρχηγών Κομμάτων με θέμα: «Ανάπτυξη της περιφέρειας».
Έχει ζητήσει το λόγο ο κ. Τασούλας για μία παρέμβαση.
Ορίστε, έχετε το λόγο για τρία λεπτά.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΑΣΟΥΛΑΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Ήθελα να λάβω το λόγο αμέσως μετά τον κ. Βενιζέλο, ο οποίος έκανε χρήση του οκταλέπτου ως ένας εκ των Βουλευτών ομιλητών για να χρησιμοποιήσει αυτό το οκτάλεπτο ως εφαλτήριο για να κατακεραυνώσει κατά την άποψή του τον Πρωθυπουργό για το ταξίδι του αυτήν την ώρα στις Βρυξέλλες αλλά και για να μιλήσει για την απογραφή.
Επ’ ευκαιρία αυτής της κατακεραυνώσεως ομίλησε και για το νομοσχέδιο για τις τρίτεκνες οικογένειες και ζήτησε από την Κυβέρνηση να είναι πολύ πιο γενναιόδωρη από το να αφιερώσει, όπως λέει το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους, 32.000.000 ευρώ ετησίως για το εφ άπαξ βοήθημα για το τρίτο παιδί και να είναι περισσότερο γενναιόδωρη εν σχέσει με την απώλεια εσόδων που υφίσταται το δημόσιο, πάλι κατά την ίδια Έκθεση του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους, από την κατάργηση του τέλους ταξινομήσεως για απόκτηση Ι.Χ. αυτοκινήτου από τις τρίτεκνες οικογένειες, απώλεια εσόδων η οποία θα είναι 50.000.000 ευρώ το 2006, 100.000.000 ευρώ το 2007, 600.000.000 ευρώ το 2008 και εν συνεχεία -που καταργείται πλήρως- 60.000.000 ευρώ από το 2009 και μετά. Έναντι αυτών των ποσών τα οποία επιβαρύνεται ο προϋπολογισμός και στερείται ο προϋπολογισμός ο κ. Βενιζέλος δεν καταδέχθηκε να ασχοληθεί με το θέμα των τριτέκνων οικογενειών, δεν τους διέθεσε δηλαδή ούτε το πλήρες οκτάλεπτο που είχε στη διάθεσή του, αλλά θέλησε να κάνει μια εμφάνιση τύπου προδρόμου της συζητήσεως που θα έχουμε σε επίπεδο Αρχηγών Κομμάτων την Τετάρτη.
Είναι χρήσιμο κάθε φορά να θυμόμαστε ότι κινούμαστε σ’ ένα ευρύτερο πολιτικό πλαίσιο, αλλά, όταν έχουμε μια σημαντική προσπάθεια της Κυβερνήσεως να βοηθήσει τις τρίτεκνες οικογένειες και τις βοηθάει με σημαντικό δημοσιονομικό κόστος, το οποίο το λαμβάνει παρά τα δημοσιονομικά χάλια που άφησε η κυβέρνηση και του κ. Βενιζέλου, η κυβέρνηση δηλαδή του ΠΑ.ΣΟ.Κ., είναι άδικο να παραγνωρίζεται αυτό το γεγονός και να μην καταδέχεται να εξαντλεί ούτε καν το οκτάλεπτό του γι’ αυτό το νομοσχέδιο.
Τέλος, όσον αφορά στον Ελληνικό Ερυθρό Σταυρό και το ίδρυμα «ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ», είναι κοινός τόπος ότι η τροπολογία που έρχεται για να υποστηρίξει την ευελιξία του και την καλύτερη συνεργασία του και με τον δημόσιο και με τον ιδιωτικό τομέα προσφέρει υπηρεσίες όχι στο ίδρυμα αυτό, αλλά προσφέρει υπηρεσίες γενικότερα στην υγεία. Ο ελληνικός λαός γνωρίζει καλύτερα απ’ όλους μας τη διαχρονική προσφορά αυτού του ιδρύματος και επιτάσσει να μπορούμε να το κάνουμε πολύ πιο ευέλικτο, ώστε να υπηρετήσει το στόχο της βελτιώσεως της παρεχομένης υπηρεσίας υγείας προς τον ελληνικό λαό.
Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε, λέγοντας ότι ασφαλώς κατανοούμε ότι στο θέμα της πολυτεκνίας χρειάζονται πολύ περισσότερα. Είναι ένα σημαντικό βήμα αυτό που γίνεται, ένα δείγμα γραφής, ένα δείγμα σημαντικής πράξεως, το οποίο δεν έχει γίνει ποτέ στο παρελθόν. Και θα ήθελα να πω ότι ο κ. Βενιζέλος εξέπεμψε δίκην μονομελούς δικαστηρίου -μόνος του δηλαδή- τελεσίδικες καταδίκες για την πολιτική της Νέας Δημοκρατίας πριν αυτή ξεδιπλωθεί στο σύνολό της. Είμαι βέβαιος ότι αργότερα, πάλι ως μονομελές δικαστήριο, σε αυτήν τη μονήρη πορεία που ακολουθεί θα εκπέμψει αποφάσεις, οι οποίες θα ανασκευάζουν τη σημερινή απόφαση. Και μια και ασχολούνται όλοι με το πρόγραμμα της Νέας Δημοκρατίας και όχι με το δικό τους, θα είναι πολύ δυσάρεστη αυτή η θέση τους στον τέταρτο χρόνο της θητείας μας, οπότε και θα αναγκαστεί να εφεσιβάλει μόνος του τη σημερινή απόφαση, που εξέπεμψε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Ευχαριστούμε πολύ.
Ο κ. Παντούλας έχει το λόγο.
ΜΙΧΑΗΛ ΠΑΝΤΟΥΛΑΣ: Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, το υπό ψήφιση σχέδιο νόμου, παρά τις βελτιώσεις, δυστυχώς αποτελεί μία ακόμη αποσπασματική και κυρίως ανεπαρκή νομοθετική πρωτοβουλία της Κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας. Τα προτεινόμενα φαίνεται τελικά να μην υπακούν σ’ έναν ευρύτερο προβληματισμό ούτε να λαμβάνουν υπ’ όψιν την εμπειρία άλλων χωρών με εντυπωσιακά αποτελέσματα. Απουσιάζει η οποιαδήποτε μελέτη αξιολόγησης και εκτίμησης των νέων ως τώρα νομοθετηθέντων όσον αφορά την αποτελεσματικότητά τους. Τέλος, είναι απόρροια μικροκομματικών σκοπιμοτήτων για την άμβλυνση της τεράστιας απόστασης μεταξύ προεκλογικών υποσχέσεων του κ. Καραμανλή και μετεκλογικών πρακτικών της Κυβέρνησης. Προηγουμένως ο κ. Βενιζέλος χαρακτήρισε τη συμπεριφορά αυτή από το Βήμα αυτό ως πολιτική εξαπάτηση. Πάντως, δεν ανταποκρίνονται στη σημερινή κατάσταση του πρωτοφανούς δημογραφικού μαρασμού της χώρας, δεν αποτελούν κίνητρα για περισσότερα από ένα παιδιά ούτε μπορούν να πείσουν ότι στηρίζουν τις πολύτεκνες ή τρίτεκνες οικογένειες.
Μετά από αυτήν τη γενική παρατήρηση θα ήθελα να τοποθετηθώ επί των συγκεκριμένων άρθρων.
Θα παρακαλούσα, κύριε Υφυπουργέ, να λάβετε υπ’ όψιν την εξής παρατήρησή μου. Μίλησα με τη σύμβουλό σας, αλλά θα ήθελα να τοποθετηθείτε και εσείς στη Βουλή: Αφορά το άρθρο 5. Εκεί, στην παράγραφο 6, αναγράφεται το εξής σε σχέση με το σε ποιες κατηγορίες αναγνωρίζεται η πολυτεκνική ιδιότητα: β) ομογενείς αλλοδαπού -σ’ αυτούς αναγνωρίζεται- που επιστρέφουν για μόνιμη εγκατάσταση στην Ελλάδα και διαθέτουν δελτίο ομογενούς.
Σας ερωτώ: Στην κατηγορία αυτή ανήκουν οι Βορειοηπειρώτες; Ο όρος «να επιστρέψουν για μόνιμη εγκατάσταση στην Ελλάδα» προφανώς δεν είναι δόκιμος διότι, αφού έχουν δελτίο ομογενούς, διαμένουν στην Ελλάδα. Σας προτείνω λοιπόν να διαμορφωθεί ως εξής: «Ομογενείς αλλοδαπούς που διαμένουν στην Ελλάδα και διαθέτουν δελτίο ομογενούς». Αυτό σημαίνει ότι δεν δίνουμε «γραμμή» να φύγουν όλοι από τις εστίες τους και να έρθουν στη Ελλάδα. Με άλλα λόγια η πολιτική της Νέας Δημοκρατίας είναι να εγκαταλείψουν τις εστίες, όπου για χιλιάδες χρόνια μένουν οι Βορειοηπειρώτες, και να έρθουν στην Ελλάδα; Το πρόβλημα της διαμονής στην Ελλάδα καλύπτεται από το δελτίο ομογενούς -όσοι έχουν δελτίο ομογενούς- κι έτσι λύνεται το ζήτημα με όλα τα δικαιώματα πρέπει να πω. Αυτό σε ό,τι αφορά το άρθρο 5, παράγραφος 2.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Συμφωνώ.
ΜΙΧΑΗΛ ΠΑΝΤΟΥΛΑΣ: Ευχαριστώ πάρα πολύ, κύριε Υφυπουργέ.
Στο άρθρο 6 το πρόβλημα έχει να κάνει με το ποιος δίνει την πολυτεκνική ιδιότητα. Εγώ νομίζω ότι ο ρόλος της Α.Σ.Π.Ε. δεν είναι να παρέχει την πολυτεκνική ιδιότητα. Αυτό το ρόλο τον έχει το κράτος. Δηλαδή θα πούμε ότι η Ανωτάτη Συνομοσπονδία Ατόμων με Αναπηρία παρέχει την ιδιότητα του αναπήρου; Έχω συνειδησιακό πρόβλημα να στηρίξω κάτι τέτοιο. Θέλω να σας κάνω κοινωνό κάποιων πραγμάτων που έχουν συμβεί μέσα απ’ αυτήν τη διαδικασία.
Ακούστε: Δεν θα αναφέρω ονόματα, αλλά μόνο τα αρχικά. Ο Ι. Τ. το 2000 πήγε στην υγειονομική αρχή της Πρέβεζας για να πιστοποιήσει ότι είναι ανάπηρος εφ’ όρου ζωής. Του είπαν όχι. Στις 2-10-2000 πήγε στην Άρτα, όπου και κατοικεί και του λένε όχι. Λίγες μέρες μετά πήγε στη Θεσπρωτία και του λένε ναι, για να περάσει από την Α.Σ.Π.Ε. και να πει ναι. Αν θέλετε θα σας τα καταθέσω τα στοιχεία μετά.
Ακούστε για τρίτεκνο που έγινε πολύτεκνος. Η γυναίκα του ήταν στο γενικό συμβούλιο της Α.Σ.Π.Ε.. Δεν ξέρω, εάν είναι και τώρα. Το 1994 η υγειονομική επιτροπή τον έβγαλε ανίκανο για τρία χρόνια. Το 1995 βεβαιώνεται ότι υπηρετεί ανελλιπώς ως δάσκαλος σε σχολείο. Η Α.Σ.Π.Ε. τον έχει ως πολύτεκνο. Πού το βρήκε αυτό; Και τρίτο παράδειγμα: Η υγειονομική επιτροπή Ιωαννίνων λέει για κάποιον ότι έχει 67% αναπηρία και ότι για τέσσερα χρόνια είναι ανίκανος προς εργασίας. Έχω εδώ φωτοτυπία εγγράφου της Α.Σ.Π.Ε. που βεβαιώνει ότι είναι τελείως ανίκανος για κάθε εργασία. Αυτά τα πράγματα δεν μπορούν να συμβαίνουν όταν έχει την ευθύνη το Υπουργείο αποκλειστικά.
Εσείς το τροποποιείτε το σχέδιο νόμου και αναθέτετε το ρόλο στην Α.Σ.Π.Ε.. Όμως, άλλος είναι ο ρόλος της και μάλιστα πολύ σημαντικός, αλλά όχι αυτός. Δεν εκχωρείται από το κράτος αυτό το δικαίωμα. Υπάρχει ο Ο.Γ.Α.. Όποιος είναι πολύτεκνος είναι μέσα στα αρχεία του Ο.Γ.Α.. Υπάρχουν τα Κ.Ε.Π., υπάρχει η πολυτεκνική ταυτότητα που είναι ξεκαθαρισμένη. Νομίζω ότι έτσι πρέπει να προχωρήσουμε, με τη συμφωνία της Α.Σ.Π.Ε.. Εάν δεν συμφωνήσει είναι δικό της πρόβλημα.
Έρχομαι στο άρθρο 8. Εδώ υπάρχει ένα άλλο μεγάλο ζήτημα. Λέει η διάταξη ότι η ιδιότητα του πολύτεκνου και κάθε είδους πολυτεκνικά ευεργετήματα δεν χορηγούνται στους γονείς που καταδικάζονται με αμετάκλητη απόφαση για κακουργήματα ή για εκ προθέσεως τελούμενο πλημμέλημα κατά της ζωής, της υγείας, της προσωπικής ή γενετήσιας ελευθερίας σε βάρος τέκνων τους ή του άλλου γονέα. Συνεχίζω τον προβληματισμό: Εάν γονείς αρνούνται ή εμποδίζουν την φοίτηση των παιδιών τους στην υποχρεωτική εκπαίδευση δεν είναι αυτό έγκλημα εναντίον των παιδιών τους; Μήπως, τη συγκεκριμένη πρόβλεψη πρέπει να την περάσουμε και σε αυτή την περίπτωση; Μάλλον, θα οδηγήσει στην κατακόρυφη μείωση του αναλφαβητισμού στη χώρα μας. Παρακαλώ να το εξετάσετε αυτό μέχρι το τέλος της συζήτησης του νομοσχεδίου.
Στο άρθρο 10 προβλέπεται έκδοση υπουργικής απόφασης, για την επιχορήγηση των συλλόγων των πολυτέκνων και των τρίτεκνων. Η επιχορήγηση αυτή πρέπει να γίνεται απευθείας στους πρωτοβάθμιους συλλόγους. Τα αρχεία τα έχει το κράτος. Είναι στον Ο.Γ.Α.. Δεν χρειάζεται διαμεσολαβητής. Μην μπερδεύουμε την Α.Σ.Π.Ε. και τους πρωτοβάθμιους συλλόγους. Ο καθένας παίρνει ό,τι του αναλογεί με αντικειμενικά κριτήρια μέσω το Ο.Γ.Α..
Κλείνω με μία γενική τοποθέτηση. Όσο και εάν η υλοποίηση αυτών που προβλέπονται από το παρόν σχέδιο νόμου, αλλά και από άλλα μέτρα απαιτεί σημαντικούς πόρους, αυτό που δεν μπορεί να αγνοεί κανείς είναι το μέγεθος και η ποιότητα του προβλήματος.
Η πολιτεία πρέπει να κάνει τις επιλογές της και να ιεραρχήσει τις προτεραιότητες της χώρας. Τα δημογραφικά προβλήματα είναι θεμελιώδη ώστε να «εκδικούνται» τρομερά εκείνους που τα αγνοούν ή τα παρακάμπτουν, όπως δυστυχώς κάνει η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας με το υπό ψήφιση σχέδιο νόμου.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Μισό λεπτό, κύριε Πρόεδρε.
Οφείλουμε να τολμήσουμε και να τολμήσουμε όλοι μαζί! Εσείς, όμως, κύριοι της Κυβέρνησης, προτιμήσατε και με το παρόν σχέδιο νόμου τα «μερεμέτια», αγνοώντας βασικές παραμέτρους του προβλήματος, όπως είναι η ανεργία, τα χαμηλά εισοδήματα, το υψηλό κόστος διαβίωσης, η οικονομική ύφεση, ο χρόνος εισόδου στην εργασία, η εργασιακή ανασφάλεια των νέων και τόσα άλλα που η πολιτική σας –δυστυχώς- ενθαρρύνει αντί να αμβλύνει.
Αν στον προβληματισμό αυτό, προσθέσει κανείς τα νέα πρότυπα καριέρας και ζωής, την παράταση σπουδών και την παραμονή των νέων στην πατρική οικογένεια και ως εκ τούτου, την καθυστέρηση του γάμου και των γεννήσεων, τότε ο καθένας αντιλαμβάνεται καλύτερα το μέγεθος του προβλήματος.
Η πρόταση του ΠΑ.ΣΟ.Κ., η οποία κατατέθηκε από την εισηγήτριά μας για συγκρότηση διακομματικής επιτροπής, με δεσμευτικό όμως χαρακτήρα σε ό,τι αφορά τα πορίσματά της, είναι πάρα πολύ ενδιαφέρουσα.
Σας καλούμε, κύριε Υφυπουργέ, να την αποδεχτείτε σήμερα, γιατί όλοι έχουμε να κερδίσουμε.
Σας ευχαριστώ.
(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Μιχαήλ Παντούλας καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχω την τιμή να ανακοινώσω στο Σώμα ότι τη συνεδρίασή μας παρακολουθούν από τα άνω δυτικά θεωρεία της Βουλής, αφού προηγουμένως ξεναγήθηκαν στην Έκθεση με θέμα: «30 Χρόνια από το Σύνταγμα του 1975», καθώς και στους λοιπούς χώρους του Μεγάρου της Βουλής των Ελλήνων, σαράντα δύο μαθητές και μαθήτριες και τέσσερις συνοδοί καθηγητές από το 23ο Γυμνάσιο Αθήνας.
Η Βουλή τους καλωσορίζει.
(Χειροκροτήματα από όλες τις πτέρυγες της Βουλής)
../..
Το λόγο έχει ο κ. Ιωαννίδης.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχει φύγει ο κ. Βενιζέλος ο οποίος είπε ότι ήμασταν φειδωλοί και δεν προσφέρουμε στην τρίτεκνη οικογένεια, αλλά πρέπει να θυμίσω δύο νούμερα παρ’ όλο που είναι εκτός θέματος.
Το 1981 το ΠΑ.ΣΟ.Κ. ανέλαβε τη διακυβέρνηση και το δημόσιο χρέος ήταν στο 29%. Το παρέδωσε σε μας στο 109%, δηλαδή πάνω 80 ποσοστιαίες μονάδες. Και για να καταλαβαίνει ο κόσμος, αυτές οι μονάδες είναι 144.000.000.000. Το δημοσιονομικό έλλειμμα είναι 6,6, δηλαδή 200.000.000.000 ευρώ.
Άλλωστε, τι περιμένει κάποιος όταν κρατούσαν το ΛΑΦΚΑ από τους δικαιούχους με τους νόμους του Ρέππα και του Σκανδαλίδη; Το ΛΑΦΚΑ θα παρακρατούνταν μέχρι το 2007. Βέβαια, ο κ. Παπανδρέου είπε προεκλογικά ότι δεν θα παρακρατούνταν. Εμείς επιστρέφουμε 1.000.000.000 και αυτοί οι οποίοι το πολεμούσαν και το παρακρατούσαν, λένε να πολεμήσουμε για το λαό, ώστε να δοθούν εφάπαξ, λες και υπάρχει τράπεζα που κόβει τα χρήματα. Άλλο είναι τα 100 μέτρα και άλλο τα 200! Από το «μηδέν» για να φτάσει κάποιος στο άριστα θέλει δέκα μονάδες και από το «μείον δέκα» που ξεκινάμε εμείς για να φτάσουμε στο «δέκα», θέλει είκοσι μονάδες. Αυτά δεν πρέπει να τα ξεχνάνε, δεδομένου ότι τη διακυβέρνηση την είχαν αυτοί! Τα έσοδα του κράτους είναι 41.000.000.000 – 42.000.000.000 ευρώ και πληρώνουμε 30.000.000.000 για χρεωλύσια και τόκους.
Με το συζητούμενο νομοσχέδιο, η Κυβέρνηση λαμβάνει πρόσθετα μέτρα για τη στήριξη των οικογενειών με τρία παιδιά, αλλά και επέκταση της έννοιας της πολύτεκνης οικογένειας στους κοινοτικούς και τους ομογενείς, μεταξύ άλλων.
Όσα μέτρα κι αν πάρει μια ευνομούμενη πολιτεία, όσες πρωτοβουλίες και αν αναλάβει ένα πολιτισμένο κράτος, δεν μπορούν να είναι ποτέ αρκετά όσον αφορά τη στήριξη και ενίσχυση του ιερότατου θεσμού που λέγεται οικογένεια.
Τα μέτρα που θεσπίζονται με το παρόν νομοσχέδιο αποτελούν ένα σημαντικό βήμα προς τη σωστή κατεύθυνση, ένα σημαντικό βήμα υπέρ της ενθάρρυνσης των πολυμελών οικογενειών, αλλά και της αύξησης των γεννήσεων εν γένει. Όταν μάλιστα το δημογραφικό αποτελεί το υπ’ αριθμόν ένα εθνικό ζήτημα, αυτό σημαίνει ότι πρέπει να αποτελέσει και πρώτη εθνικής σημασίας προτεραιότητα.
Υπ’ αυτό, λοιπόν, το πρίσμα, δικαίως θεσμοθετείται σειρά μέτρων υπέρ των οικογενειών με τρία παιδιά, όταν μάλιστα όλες οι έρευνες που έχουν γίνει τα τελευταία χρόνια καταδεικνύουν τη σημασία της γέννησης του τρίτου παιδιού στη δημογραφική πολιτική.
Ενδεικτικά, αναφέρω τη συμβολή των γεννήσεων τρίτου παιδιού επί του συνολικού αριθμού των γεννήσεων της χώρας μας, η οποία είναι υπερδιπλάσια από την αντίστοιχη συμβολή των γεννήσεων τετάρτου, πέμπτου κ.ο.κ. παιδιού. Τα νούμερα είναι 10,85% με 4,45%.
Αλλά και όσον αφορά τους στόχους της δημογραφικής πολιτικής, αρκεί να αναλογιστούμε ότι ο δείκτης ανανέωσης των γενεών είναι 2,1 παιδιά ανά γυναίκα σε αναπαραγωγική ηλικία, ενώ η ιδανική αναλογία για την Ελλάδα υπολογίζεται σε 2,5 παιδιά ανά γυναίκα.
Και βέβαια, δεν διαφωνεί κανείς πως και πρακτικά η απόκτηση τρίτου παιδιού συνιστά έναν αδιαμφισβήτητα πιο ρεαλιστικό στόχο για το μέσο σύγχρονο ζευγάρι, δεδομένου ότι πλέον έχει αυξηθεί και η μέση ηλικία τεκνοποίησης της Ελληνίδας, για λόγους που προφανώς συνδέονται με την αλλαγή νοοτροπίας, αλλά και τα νέα κοινωνικά και οικονομικά δεδομένα.
Η συμβολή, λοιπόν, του τρίτου παιδιού σε ό,τι αφορά την επίτευξη των βασικών δημογραφικών στόχων της χώρας μας είναι καθοριστικής σημασίας. Όλα τα μέτρα που προβλέπονται στο άρθρο 1 του παρόντος σχεδίου νόμου και που αφορούν είτε οικονομικές ενισχύσεις είτε επέκταση κοινωνικών πολυτεκνικών δικαιωμάτων σε γονείς με τρία τουλάχιστον παιδιά είναι απολύτως θετικά και κοινωνικά δίκαια. Αναφέρω ενδεικτικά την εφ’ άπαξ ενίσχυση 2.000 ευρώ στη μητέρα για κάθε παιδί που αποκτά μετά το δεύτερο, από 01/01/2006, το οποίο φυσικά και είναι δυνατόν να αναπροσαρμοστεί και το οποίο βέβαια απαλλάσσεται από κάθε είδους φόρο, τέλος ή οποιαδήποτε άλλη εισφορά υπέρ του δημοσίου ή τρίτου.
Ομοίως θεωρώ κοινωνικά δίκαιη την ενίσχυση των οικογενειών με τρία παιδιά με μια σειρά από προνόμια που απολαμβάνουν μέχρι τώρα οι πολύτεκνες οικογένειες, όπως η απαλλαγή από το τέλος ταξινόμησης των Ι.Χ., ενώ πλέον στο 20% των προκηρυσσομένων θέσεων των νομαρχιακών αυτοδιοικήσεων για τακτικό προσωπικό ή προσωπικό με σύμβαση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου, που καλύπτεται από πολύτεκνους και παιδιά πολυτέκνων, συμπεριλαμβάνεται τώρα και ένας από τους γονείς ή ένα από τα παιδιά οικογενειών με τρία παιδιά. Συγχαρητήρια, κύριε Υπουργέ, που το αυξήσατε κατά 10%, γιατί κατ’ αυτό τον τρόπο δεν μειώνουμε για τους πολύτεκνους τα ήδη κεκτημένα.
Ομοίως στα προστατευόμενα πρόσωπα της παραγράφου 1 του άρθρου 1 του ν. 2643/1998, που είναι οι πολύτεκνοι γονείς, ανάπηροι πολέμου, αγωνιστές Εθνικής Αντίστασης κ.λπ., προστίθενται και οι γονείς με τρία ζώντα τέκνα και ένα από τα τέκνα αυτά. Με την προσθήκη αυτής της νέας κατηγορίας επεκτείνονται και στις οικογένειες με τρία παιδιά μια σειρά ευεργετημάτων και κοινωνικών παροχών, όπως ποσόστωση για προσλήψεις σε δημόσιους φορείς, εισαγωγή στις Αστυνομικές Ακαδημίες και λοιπές παραγωγικές Στρατιωτικές Σχολές. Θα πρέπει πάντως, κύριε Υπουργέ, να γίνει αυτό που κάνατε για τις νομαρχίες, να υπάρχει αύξηση του ποσοστού, ώστε να μην αντιμάχονται οι τρίτεκνοι με τους πολύτεκνους.
Είναι πολλές οι ευεργετικές διατάξεις υπέρ των οικογενειών με τρία παιδιά, καθώς και για τη στήριξη των πολύτεκνων οικογενειών. Σε ό,τι αφορά τη στήριξη της πολύτεκνης οικογένειας αναφέρω μόνο εν τάχει τις προβλέψεις του άρθρου 5, όπου το δικαίωμα της αναγνώρισης της πολυτεκνικής ιδιότητας για την απονομή πλεονεκτημάτων διατηρείται όσον αφορά στους πολύτεκνους κοινοτικούς υπηκόους και στα μέλη των οικογενειών τους που ζουν και εργάζονται στη χώρα μας. Επίσης, η ιδιότητα αυτή παρέχεται πλέον και στους ομογενείς. Και συγχαρητήρια που δεχθήκατε –γιατί έχει δίκιο ο κ. Παντούλας- το θέμα των Βορειοηπειρωτών, οι οποίοι είναι ήδη στη χώρα μας και συμβάλλουν στο δημογραφικό πρόβλημα.
Κυρίες και κύριοι, όπως είπα και στην αρχή της ομιλίας μου, όσα μέτρα και να πάρει η πολιτεία για τη στήριξη της οικογένειας δεν θεωρούνται ποτέ αρκετά και πάντα υπάρχει περιθώριο για καλύτερα και περισσότερα μέτρα. Και επειδή το δημογραφικό είναι το πιο σοβαρό πρόβλημα –όποιος αγαπάει την πατρίδα του, ποτέ δεν θέλει να συρρικνωθεί- γι’ αυτό το λόγο πιστεύω ότι θα πάρουμε κι άλλα τέτοια μέτρα, ώστε να βοηθήσουμε στην αύξηση των γεννήσεων.
Στο γενικότερο όμως πλαίσιο της κοινωνικής μας πολιτικής αλληλεγγύης και πρόνοιας, το παρόν νομοθέτημα αποτελεί σημαντικό βήμα στην κατεύθυνση της επέκτασης δικαιωμάτων και πλεονεκτημάτων στις οικογένειες με τρία παιδιά, στη στήριξη της πολύτεκνης οικογένειας, καθώς και για την απαλοιφή ανισοτήτων, διακρίσεων και αδικιών που ίσχυαν μέχρι σήμερα. Γι’ αυτό το λόγο ψηφίζω το νομοσχέδιο.
Ευχαριστώ πάρα πολύ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Ευχαριστούμε πολύ, κύριε συνάδελφε.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχω την τιμή να ανακοινώσω στο Σώμα ότι οι Υπουργοί Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης, Οικονομίας και Οικονομικών, Εθνικής Άμυνας, Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας, Δικαιοσύνης, Πολιτισμού, Δημόσιας Τάξης και Εμπορικής Ναυτιλίας κατέθεσαν σχέδιο νόμου: «Κώδικας Νόμων για τα Ναρκωτικά (Κ.Ν.Ν.)».
Παραπέμπεται στην αρμόδια Διαρκή Επιτροπή.
../..
Ο κ. Χάϊδος έχει το λόγο.
ΧΡΗΣΤΟΣ ΧΑΪΔΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε Υπουργέ, τα άρθρα του νομοσχεδίου που συζητούμε σήμερα και αφορούν τις τρίτεκνες οικογένειες αποτελούν ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα αθέτησης των υποσχέσεων που δώσατε προεκλογικά στην κοινωνία και είναι μία περίτρανη απόδειξη της ακύρωσης των δεσμεύσεων που αναλάβατε απέναντι στους τρίτεκνους. Δεν χαρακτηρίζονται πολύτεκνες και ελάχιστα από τα δικαιώματα και τις ενισχύσεις που θεσπίζονται γι’ αυτούς είναι αυτά που απολαμβάνουν οι πολύτεκνοι. Για το θέμα μίλησα αναλυτικά στη συζήτηση επί της αρχής.
../..
Ευχαριστώ πολύ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Ευχαριστούμε πολύ, κύριε συνάδελφε.
Ο κ. Τσιάρας έχει το λόγο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΣΙΑΡΑΣ: Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχοντας την ευκαιρία να συμμετέχω στην αρμόδια Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων, είχα ταυτόχρονα τη δυνατότητα να παρακολουθήσω από κοντά τη διαμόρφωση του υπό συζήτηση νομοσχεδίου.
Και είχα ταυτόχρονα τη δυνατότητα να ακούσω τις αιτιάσεις όλων των εκπροσώπων της Αντιπολίτευσης, που προσπαθούσα να κατανοήσω τι ακριβώς εξέφραζαν μ’ αυτό τον τρόπο και προσπαθούσαν να δείξουν ως αντίθετη ουσιαστικά άποψη, σε σχέση με το συγκεκριμένο νομοσχέδιο.
Κατ’ αρχάς, θα ήθελα να διευκρινίσω, προς αποφυγήν παρεξηγήσεων, ότι προσωπικά είμαι ένθερμος υποστηρικτής της λήψεως όλων των ουσιαστικών και αποτελεσματικών μέτρων υπέρ της προστασίας των πολύτεκνων οικογενειών για λόγους εθνικούς, κοινωνικούς, αλλά και ηθικούς. Θεωρώ την προστασία της οικογένειας και του παιδιού ως το βασικό μέλημα ενός ευνομούμενου κοινωνικού κράτους. Με την έννοια αυτή, βεβαίως οφείλουμε να παρέχουμε στις πολύτεκνες οικογένειες πρόσθετη οικονομική ενίσχυση και προστασία, ζητήματα τα οποία προκύπτουν από το υπό συζήτηση νομοσχέδιο, προκειμένου τα μέλη τους να μπορούν με ίσους όρους να ανταγωνιστούν στο στίβο της καθημερινής ζωής.
Πρέπει όμως κάποια στιγμή να θέσουμε τη συγκεκριμένη προσπάθεια σε μία διαφορετική βάση. Είναι, νομίζω, η στιγμή, κύριε Υπουργέ, να συμφωνήσουμε σε μέτρα στοχευμένης κοινωνικής πολιτικής και όχι σε επιλογές προσωρινού χαρακτήρα.
Προσωπικά διατηρώ σοβαρές επιφυλάξεις για την αποτελεσματικότητα των μέτρων και μόνο εκείνων τα οποία, πολλές φορές, ξεπερνώντας βασικές αρχές ισότητας και κοινωνικής δικαιοσύνης, αλλά και εθνικές επιλογές που αφορούν την ανταγωνιστικότητα και την οικονομική ανάπτυξη, διευκολύνουν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο την επαγγελματική και μόνο αποκατάσταση.
Έχω την άποψη ότι αυτά τα μέτρα, ελάχιστα επιτυγχάνουν στην ικανοποίηση του πραγματικού τους σκοπού, που είναι η αύξηση των γεννήσεων. Η συζήτηση γίνεται κυρίως γύρω από το δημογραφικό πρόβλημα, το οποίο απασχολεί τη χώρα μας. Το ερώτημα είναι: Με τέτοια μέτρα προάγουμε λύσεις του δημογραφικού μας προβλήματος; Γιατί πιθανά θα μπορούσε εύκολα να πει κανείς ότι η διάθεση μιας δημόσιας ή ιδιωτικής θέσης σ’ έναν πολύτεκνο συνεπάγεται φυσικά και τη μη διάθεσή της σε έναν άγαμο ή έναν έγγαμο μη πολύτεκνο. Εύλογα βεβαίως υπάρχει πιθανότητα ο άγαμος, ο οποίος δεν θα διοριστεί –για να το πούμε πάρα πολύ απλά- να αναβάλει το γάμο του, ο έγγαμος να αναστείλει ή να αποκλείσει τη γέννηση κάποιου άλλου παιδιού λόγω της μη επαγγελματικής του αποκατάστασης και της επακόλουθης οικονομικής του ανέχειας, οπότε εύκολα κατανοούμε πως δεν προάγονται λύσεις μ’ αυτό και μόνο τον τρόπο στο συγκεκριμένο μας πρόβλημα που λέγεται δημογραφικό.
Επίσης προσωπικά θεωρώ ότι με κανένα τρόπο δεν είναι δίκαιο να προσλαμβάνεται κάποιος σε δημόσια θέση, χωρίς εξετάσεις και συγκριτικές αξιολογήσεις, μόνο και μόνο επειδή μπορεί να έχει τρία ή περισσότερα παιδιά και να αποκλείεται κάποιος άλλος με πιθανόν περισσότερα τυπικά και ουσιαστικά προσόντα, επειδή απλώς έχει την ατυχία να έχει μόνο ένα, δύο, ίσως και κανένα παιδί. Διότι ακόμη και όλες αυτές οι μοριοδοτήσεις υπέρ της επαγγελματικής αποκατάστασης μελών πολυτέκνων οικογενειών ή άλλων κατηγοριών, δεν νομίζω ότι κινούνται προς την κατεύθυνση της κοινωνικής δικαιοσύνης.
Αντίστοιχη περίπτωση είχαμε πριν λίγα χρόνια με την ειδική πριμοδότηση που απολάμβαναν τα παιδιά των στρατιωτικών για την εισαγωγή τους σε Ανώτατα Στρατιωτικά Ιδρύματα. Τότε, η προηγούμενη κυβέρνηση -σωστά κατά τη γνώμη μου- επικαλέστηκε τις αρχές δικαίου, ισότητας και ίσων ευκαιριών για την κατάργηση των προνομίων αυτών και βεβαίως νομίζω -όπως σας είπα και νωρίτερα- ότι έκανε πάρα πολύ καλά.
Είναι, λοιπόν, όλα αυτά τα μέτρα και τα προνόμια από μόνα τους ικανά να μας οδηγήσουν στην επίλυση του δημογραφικού προβλήματος; Όσο κοινωνικά δίκαιο φαίνεται και είναι το δικαίωμα των μελών των πολύτεκνων οικογενειών να καταλάβουν μία επαγγελματική θέση με ίσους όρους με τα άλλα προνομιούχα, υποτίθεται, μέλη των μη πολύτεκνων οικογενειών, άλλο τόσο δίκαιο είναι και το δικαίωμα των τελευταίων να ανταγωνιστούν για τη θέση αυτή με ίσους όρους και χωρίς προνομιακά μέτρα υπέρ άλλων ομάδων.
Άρα, θα έπρεπε κυρίως να επιδιώκουμε ως πολιτεία, μέσα από στοχευμένη πολιτική, να δώσουμε τη δυνατότητα στις πολύτεκνες οικογένειες να μεγαλώσουν τα παιδιά τους με άνεση, δίνοντάς τους κυρίως την ευκαιρία να αποκτήσουν τα απαραίτητα προσόντα με την ίδια άνεση, που παιδιά ολιγότεκνων οικογενειών –για να το πω έστω μ’ αυτό τον αδόκιμο όρο- μπορούν να το καταφέρουν.
Αλλά και πέραν του θέματος της κοινωνικής ισότητας και της δικαιοσύνης, τα μέτρα υπέρ της επαγγελματικής αποκατάστασης των μελών των πολύτεκνων οικογενειών έρχονται σε κατάφορη αντίθεση με άλλα μέτρα που χρόνια τώρα ως πολιτεία πασχίζουμε να ενισχύσουμε. Είναι τα μέτρα τα οποία αφορούν την ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας, τη βελτίωση της απόδοσης της δημόσιας διοίκησης, αλλά και την αύξηση της παραγωγικότητας και γενικότερα την οικονομική ανάπτυξη.
Η παράκαμψη των αυστηρών κριτηρίων πρόσληψης τόσο στο δημόσιο, όσο και στον ιδιωτικό τομέα δημιουργεί ένα άνευ προηγουμένου πρόβλημα στην ανταγωνιστικότητα και στην αποδοτικότητα των υπηρεσιών, όχι γιατί τα μέλη των πολύτεκνων οικογενειών είναι λιγότερο ικανά από άλλα, αλλά γιατί απλούστατα δεν έχουν αξιολογηθεί στην ίδια βάση με κάθε συνυποψήφιό τους.
Είναι γνωστό ότι η αύξηση της ανταγωνιστικότητας και η βελτίωση μιας παραγωγικής διαδικασίας στηρίζονται κατά κύριο και πρώτο λόγο στον ανθρώπινο παράγοντα. Ας μην υποτιμούμε, λοιπόν, ακόμη και τη ζημιά που μπορεί σε οποιαδήποτε περίπτωση κατ’ εξαίρεση προσλήψεων να υφίσταται ο δημόσιος ή ο ιδιωτικός τομέας.
Πολλοί από μας θα μπορούσαν σκεπτόμενοι απλοϊκά να πουν ότι δεν είναι δα και καμία πολύ μεγάλη απώλεια της αποδοτικότητας μιας παραγωγικής διαδικασίας όλη αυτή η προσέγγιση, η οποία μέχρι τώρα συνηθίζεται να υπάρχει. Το λέω αυτό γιατί σίγουρα ξέρουμε ότι αυτές οι κατ’ εξαίρεση προσλήψεις μπορεί να γίνουν σ’ ένα ποσοστό 5%, 10% μέχρι 20%.
Επιτρέψτε μου όμως να σας πω ότι δεν βρίσκεται εκεί η ουσία της συζήτησής μας διότι όλοι μας αναγνωρίζουμε ότι η μικρή αποδοτικότητα του δημόσιου τομέα και τα προβλήματα, όπως αυτά παρουσιάζονται, δεν εστιάζονται απλά και μόνο στο αν θα πάρουμε ένα μικρό ποσοστό, αλλά στο αν τελικά σαν πολιτεία θα θεσπίσουμε τέτοια μέτρα και τέτοιους κανόνες, με τους οποίους θα μπορούμε πραγματικά να λειτουργούμε με τον καλύτερο δυνατό και τον πλέον αξιοκρατικό τρόπο.
Βεβαίως, αυτά τα οποία σας είπα νωρίτερα συνεπάγονται και κάποιο πολιτικό κόστος. Είναι το κόστος που οι προηγούμενες κυβερνήσεις του ΠΑ.ΣΟ.Κ. είχαν λάβει υπόψη τους και δημιούργησαν αυτό το ασαφές, πολύπλοκο και άναρχο σύστημα υποστήριξης των πολύτεκνων οικογενειών. Και βέβαια δεν είναι μόνο αυτό, είναι και κάτι άλλο. Είναι το ότι πρέπει κάποια στιγμή να αφήσουμε όλες αυτές τις αντιπολιτευτικές κραυγές, αφού και η πολυετής παρουσία του ΠΑ.ΣΟ.Κ. στην πολιτική εξουσία της χώρας δεν κατάφερε στην πραγματικότητα να αλλάξει τίποτε προς το καλύτερο σ’ αυτό το ζήτημα. Εδώ αντί να μιλάμε για την προσέγγιση του συγκεκριμένου ζητήματος, για το πώς εν πάση περιπτώσει θα λάβουμε μέτρα ώστε να λύσουμε το δημογραφικό πρόβλημα στην Ελλάδα, ακούσαμε νωρίτερα περί απογραφής και περί οτιδήποτε άλλου σχετικού.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η απογραφή έδειξε απλά ότι και μετά από είκοσι χρόνια αφήσατε τη χώρα σε μία κατάσταση οικονομικής καχεξίας. Νομίζω ότι όταν μιλάει κανείς για πολιτική εξαπάτηση θα πρέπει να είναι ιδιαίτερα προσεκτικός.
Για να επανέλθω και να τελειώσω θα πω το εξής: Το δημογραφικό είναι κατά γενική ομολογία ένα θέμα σημαντικών προβληματισμών και πρέπει τελικά να μείνει έξω από τη στυγνή κομματική αντιπαράθεση. Όλοι μας εδώ, σ’ αυτήν την Αίθουσα, οφείλουμε να προτείνουμε, να συμφωνήσουμε, αλλά και να συναποφασίσουμε.
Θα ήθελα να επισημάνω ότι κατά την άποψή μου ένα σαφώς καθορισμένο πλαίσιο γενναίων οικονομικών ενισχύσεων και κοινωνικών μέτρων όπως υγείας, ασφάλισης και περίθαλψης θα μπορούσε να ενισχύσει πολύ περισσότερο τη δημογραφική μας πολιτική απ’ ό,τι ένα ασαφές, πολύπλοκο και αποσπασματικό σύστημα μέτρων, το οποίο, μεταξύ των άλλων, περιλαμβάνει διευκολύνσεις επαγγελματικής αποκατάστασης με αόριστες βέβαια, αλλά και πολύπλοκες και πολλές φορές μη κατανοητές παραμέτρους.
Μετά απ’ όλα αυτά θα έλεγα, λοιπόν, ναι στην ουσιώδη προστασία των τρίτεκνων και των πολύτεκνων οικογενειών, κυρίως μέσω γενναίων οικονομικών ενισχύσεων και μέσα από ένα συγκεκριμένο πλαίσιο στήριξης των πολύτεκνων οικογενειών, όχι όμως σε μέτρα τα οποία βοηθούν απλά και μόνο κάποιες κατ’ εξαίρεση προσλήψεις και τα οποία κατά βάση είναι αναποτελεσματικά, γιατί έρχονται σε αντίθεση με το γενικότερο αίσθημα κοινωνικής δικαιοσύνης και ισότητας και γιατί αντιστρατεύονται ουσιώδεις επιδιώξεις της οικονομικής ανάπτυξης και της οικονομικής ευημερίας.
Πιστεύω ότι οι κατάλληλες τροποποιήσεις των σχετικών νόμων αποτελούν ουσιώδεις μεταρρυθμίσεις οι οποίες πραγματικά βελτιώνουν τη δυναμική της οικονομίας μας και ενισχύουν τους εθνικούς μας στόχους.
Σας ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Ευχαριστούμε πολύ τον κύριο συνάδελφο.
Ο κ. Αγοραστός έχει το λόγο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΓΟΡΑΣΤΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, υπάρχει μετακύληση των βαρών των προηγούμενων κυβερνήσεων του ΠΑ.ΣΟ.Κ. στις επόμενες γενιές και σ’ αυτήν την Κυβέρνηση.
Θα ήθελα να πω ότι ανεξαρτήτως του αν και κατά πόσο η διεκπεραίωση του κυβερνητικού προγράμματος επιβραδύνθηκε ή παλινδρόμησε εξαιτίας πάντα των δυσμενέστατων πεπραγμένων της τελευταίας κυβέρνησης του ΠΑ.ΣΟ.Κ., οι Έλληνες πολίτες πρέπει να ξέρουν ότι το προεκλογικό πρόγραμμα της Νέας Δημοκρατίας πρόκειται να υλοποιηθεί στο ακέραιο.
Βέβαια, σε πολλά ζητήματα δεν ακούμε συγκεκριμένες θέσεις, συγκεκριμένες προτάσεις από την Αντιπολίτευση.
Αποφεύγει να προτείνει σε οποιοδήποτε επίμαχο θέμα μια λύση. Αντί θέσεων, παρακολουθούμε καθημερινώς ένα λαθρεμπόριο δημαγωγίας και λαϊκισμού, με μόνο στόχο να υπονομευθεί το κοινωνικό κλίμα, να οξυνθούν τα πάθη και να βαδίσουμε προς τις δημοτικές εκλογές μέσα από συγκρούσεις.
Απογραφή, ακούστηκε. Κύριοι, θα πρέπει να σας υπενθυμίσω ότι το 1996 το δημόσιο χρέος –γιατί στο δημόσιο χρέος θα πρέπει να αναφερόμαστε- ήταν 86,88 δισεκατομμύρια ευρώ και στις 31.12.2003 το παραδώσατε στο ύψος των 167,72 δισεκατομμυρίων ευρώ. Αυτή ήταν η χρυσή οκταετία της οικονομίας; Διπλασιάσατε το δημόσιο χρέος και κάθε πολίτης που σήκωνε ένα χρέος 8.688 ευρώ το 1995, έφθασε να χρωστά στο τέλος του 2003 16.772 ευρώ και ο προϋπολογισμός επιβαρύνεται κάθε χρόνο με 9.000.000.000 ευρώ για την εξυπηρέτηση αυτού του μεγάλου χρέους, το οποίο δημιουργήσατε με λάθη, παραλείψεις και μη εγγραφή χρεών.
Βέβαια, επικαλείστε αναφορές της Ευρωπαϊκής Στατιστικής Υπηρεσίας. Εγώ θα σας υπενθυμίσω την απάντηση που έδωσε ο Πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Στατιστικής Υπηρεσίας στον κ. Σημίτη: «Υπήρξε σαφώς ελλιπής καταγραφή από τις ελληνικές αρχές των αμυντικών δαπανών, ανεξάρτητα από τη λογιστική μέθοδο που χρησιμοποιήθηκε.» Θα σας θυμίσω τις δηλώσεις της 14ης Μαρτίου του κ. Αλμούνια: «Αν δούμε πού βρισκόταν το έλλειμμα της Ελλάδος στο τέλος του 2004 και πού βρίσκεται σήμερα, θα διαπιστώσουμε πόσο σημαντική είναι η βελτίωση.
Τέλος, θα σας θυμίσω τη δήλωση του Υπουργού Οικονομικών της Ολλανδίας του κ. Ζααλμ που είπε στη Σύνοδο του ΕCΟFΙΝ ότι στο παρελθόν όποιο ντουλάπι ανοίγαμε στην ελληνική οικονομία, βρίσκαμε και από ένα σκελετό. Εσχάτως οι σκελετοί έχουν λιγοστέψει.
Συνεπώς, αντιλαμβάνομαι την αγωνία σας. Νοιώθετε το έδαφος να χάνεται κάτω από τα πόδια σας και προσπαθείτε να πιαστείτε και να αξιοποιήσετε πολιτικά κάθε πράγμα λαϊκίζοντας.
Κύριοι συνάδελφοι, το δημογραφικό πρόβλημα και γενικότερα τα μέτρα ενίσχυσης της οικογένειας είναι ένα πεδίο προσέγγισης των πολιτικών κομμάτων, ένα πεδίο που δεν χωρούν ανταγωνισμοί και κυρίως ποιος έκανε πιο πολλά στο χώρο των πολυτέκνων, τριτέκνων –που εμείς θέσαμε την έννοια των τριτέκνων- και γενικά την ενίσχυση της οικογένειας. Δεν υπάρχει Έλληνας ο οποίος να μην αντιλαμβάνεται την κρισιμότητα της κατάστασης και ότι βρισκόμαστε πλέον ενώπιον μιας δημογραφικής κρίσης και όχι ενώπιον ενός δημογραφικού προβλήματος.
Το νομοσχέδιο, εμείς διεκδικούμε να δώσει λύσεις στο δημογραφικό πρόβλημα της χώρας. Ούτε ότι γίνεται απόλυτη στήριξη της οικογένειας. Λαμβάνονται όμως μέτρα στήριξης της οικογένειας. Με το νομοσχέδιο αυτό οι τρίτεκνοι μπαίνουν πλέον στην πολιτική ορολογία του συστήματος, στο οικονομικό μας σύστημα δια πρώτη φορά. Είναι μια υπαρκτή πληθυσμιακή οντότητα με δικαιώματα και η πλειοψηφία των πολυτεκνικών επιδομάτων δίνεται και στις τρίτεκνες οικογένειες.
Μακάρι να είχαμε τη δυνατότητα να υλοποιήσουμε το σύνολο των δεσμεύσεων, όμως με την υπάρχουσα πραγματική δημοσιονομική κατάσταση της χώρας αυτό δεν είναι εφικτό. Πιστεύω όμως ότι βελτιώνοντας τη δημοσιονομική κατάσταση θα μπορέσουμε να δώσουμε σημαντικές λύσεις στο δημογραφικό πρόβλημα.
Αγαπητοί συνάδελφοι, το παρόν νομοσχέδιο διακρίνεται για τρία θεμελιώδη κεφάλαια: το πρώτο που αφορά την ενίσχυση της τρίτεκνης οικογένειας, το δεύτερο κεφάλαιο που αφορά στην ήδη υπάρχουσα καθορισμένη ιδιότητα της πολυτεκνίας και της πολύτεκνης οικογένειας και το τρίτο κεφάλαιο που έχει να κάνει με τη θεμελιώδη διάταξη για το Παρατηρητήριο των Ατόμων με Ειδικές Ανάγκες και κάποιες επιμέρους διατάξεις, με τις οποίες το Υπουργείο έρχεται να δώσει λύσεις για την καλύτερη λειτουργία του.
Γνωρίζουμε ότι η τρίτεκνη οικογένεια έχει σημαντική επί του παρόντος συμβολή στο δημογραφικό πρόβλημα με την αύξηση των γεννήσεων, η οποία ανέρχεται περίπου στο 10,85%. Πιστεύω όμως ότι η θεμελιώδης συνεισφορά της οικογένειας στο γενικότερο συμφέρον του κοινωνικού συνόλου που απορρέει από τη γέννηση και ανατροφή των παιδιών δικαιώνεται και ενδυναμώνεται από το συγκεκριμένο σχέδιο νόμου.
Οι διατάξεις του πολλαπλασιάζουν τις ειδικές δράσεις για την παρουσία και την ενίσχυση της πολύτεκνης οικογένειας.
Συμφωνείτε ή διαφωνείτε ότι μέχρι σήμερα έχουν γίνει αρκετά βήματα προς αυτή την κατεύθυνση; Διαφωνείτε με τα μέτρα που θεσμοθέτησαν τα τρία Υπουργεία το 2005 υπέρ των οικογενειών με τρία παιδιά; Δηλαδή, το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας που θεσμοθέτησε μέτρα για μειωμένη θητεία, το Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων που θεσμοθέτησε μέτρα για τις μετεγγραφές των φοιτητών-μελών τρίτεκνων οικογενειών με τους ίδιους όρους που ισχύουν για τις πολύτεκνες οικογένειες. Ή διαφωνείτε με τα μέτρα που θέσπισε το Υπουργείο Ανάπτυξης για τη χορήγηση αδειών πωλητή λαϊκών αγορών;
Διαφωνείτε με τα οικονομικά μέτρα που αφορούν την εφάπαξ παροχή ποσού 2.000 ευρώ για τη μητέρα που αποκτά τρίτο παιδί από 1-1-2006 χωρίς προϋποθέσεις; Διαφωνείτε με την απαλλαγή των οικογενειών με τρία παιδιά από τα τέλη ταξινόμησης για την αγορά νέου Ι.Χ. αυτοκινήτου σε ποσοστό 35% το 2006, 70% το 2007 και 100% για το 2008;
Διαφωνείτε με την ένταξη των τρίτεκνων οικογενειών σε περαιτέρω ποσοστό 10% στο ν. 3260/2004; Διαφωνείτε με την ένταξη στο ν. 3250/2004 περί μερικής απασχόλησης στο δημόσιο, Ο.Τ.Α. και Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου; Διαφωνείτε με το ότι δίνουμε τη δυνατότητα στους δημόσιους πολιτικούς και διοικητικούς υπαλλήλους, γονείς τριών τέκνων ή ενός τέκνου οικογενειών με τρία παιδιά να τοποθετούνται στον τόπο των συμφερόντων τους και να μην μετατίθενται, παρά μόνο με αίτησή τους;
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, δίνουμε μέτρα και παροχές στα πλαίσια των οικονομικών δυνατοτήτων της χώρας. Να ξέρετε ότι αυτή η Κυβέρνηση στέκεται με σεβασμό και ενδιαφέρον απέναντι στα αιτήματα όλων των πολιτών. Πιστεύω ότι μέχρι το τέλος της τετραετίας θα εκπληρώσουμε όλες τις προεκλογικές μας δεσμεύσεις και γι’ αυτό σας καλούμε να ψηφίσετε τις διατάξεις αυτού του νομοσχεδίου.
Σας ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Ευχαριστούμε πολύ, κύριε συνάδελφε.
Ο συνάδελφος κ. Γείτονας έχει το λόγο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΓΕΙΤΟΝΑΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Ο προλαλήσας συνάδελφος μας ρώτησε επανειλημμένα πού διαφωνούμε σε σχέση με το νομοσχέδιο.
Κύριοι συνάδελφοι της Νέας Δημοκρατίας, είναι απλό για μας. Διαφωνούμε στο να κάνετε πολιτική μπαταξήδων. Να τάζετε τα πάντα προεκλογικά στον ελληνικό λαό και να τάζετε ιδιαίτερα στις τρίτεκνες οικογένειες ότι θα τους εξομοιώσετε αυτόματα με τους πολυτέκνους και να έρχεστε σήμερα με μία νομοθετική πρωτοβουλία –ουσιαστικά ένα «όχημα διαφυγής» από τις υποσχέσεις σας- να ρίξετε στάχτη στα μάτια. Διότι το νομοσχέδιο αυτό, παρά τις βελτιώσεις σε κάποιες διατάξεις που έκανε ο κύριος Υπουργός μετά από προτάσεις μας, όσον αφορά την ουσία δεν αλλάζει τίποτα. Ισχύει η κριτική μας. Η Κυβέρνηση είναι εκτεθειμένη σε σχέση με τις υποσχέσεις-δεσμεύσεις του ίδιου του Πρωθυπουργού στις τρίτεκνες οικογένειες: Δεσμεύτηκε για αυτόματη εξομοίωση με τις πολύτεκνες. Φέρνετε σήμερα ημίμετρα με δόσεις, τα οποία παραπέμπουν την εξομοίωση στις ελληνικές καλένδες. Τι θέλατε, να συμφωνήσουμε σε αυτό, να συμφωνήσουμε στην ασυνέπεια;
Διαφωνούμε ακόμα ότι με το νομοσχέδιο αυτό πραγματικά μπορεί να στηριχθεί η οικογένεια. Να υπάρξει, δηλαδή, κίνητρο για τρίτο παιδί με τα 2.000 ευρώ εφάπαξ ή με την απαλλαγή από τα τέλη ταξινόμησης αυτοκινήτου. Είναι κίνητρο για να κάνουν τρίτο παιδί; Είναι κίνητρο για το δημογραφικό; Και όταν μιλάτε για το δημογραφικό, δεν θα πρέπει όλες οι πολιτικές σας σ’ όλους τους τομείς να είναι εναρμονισμένες προς την κατεύθυνση αυτή, της αντιμετώπισης του μεγάλου προβλήματος που έχουμε στη χώρα; Είναι οι πολιτικές σας εναρμονισμένες; Όχι. Η οικονομική σας πολιτική, που συρρικνώνει τα εισοδήματα των νοικοκυριών, δεν είναι εναρμονισμένη, είναι στον αντίποδα. Η κοινωνική σας πολιτική δημιουργεί για το εργαζόμενο ζευγάρι συνθήκες εναρμόνισης της οικογενειακής και εργασιακής ζωής; Όχι. Η πολιτική σας που συρρικνώνει το κράτος-πρόνοιας και κρατάει σε υπολειτουργία τις κοινωνικές υποδομές μπορεί να στηρίξει πραγματικά τα νέα ζευγάρια; Όχι.
Κάνετε αναδιανομή κινήτρων –ανέξοδα σε πολλές περιπτώσεις- και έτσι δεν ικανοποιείτε τους τριτέκνους, αλλά συμπιέζετε και τους πολύτεκνους. Εμείς δημιουργήσαμε διχόνοια μεταξύ τριτέκνων και πολυτέκνων οικογενειών ή εσείς με την πολιτική σας; Εσείς δημιουργήσατε διχόνοια και ανασφάλεια.
Αυτά, κύριε Υπουργέ, όσον αφορά τα άρθρα 1 και 2 του νομοσχεδίου.
Στο άρθρο 11 δημιουργείτε το ινστιτούτο δημογραφικής πολιτικής. Είπαμε να είναι ερευνητικός ο χαρακτήρας του. Τον προσδιορίσατε με την τροποποίηση που κάνατε, είναι θετικό. Όμως, ένα τέτοιο ινστιτούτο δεν μπορεί να είναι υποχείριο και να χειραγωγείται από την Κυβέρνηση και από το κράτος. Δεν αλλάζετε τη σύνθεση ουσιαστικά του διοικητικού συμβουλίου. Οι βελτιώσεις δεν αλλάζουν τα πράγματα. Αυτό το ινστιτούτο θα έπρεπε να έχει αυτονομία για να αποδώσει, να έχει ευρύτερη συμμετοχή των κοινωνικών εταίρων.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Μα, την έχει.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΓΕΙΤΟΝΑΣ: Κύριε Υπουργέ, νομίζω ότι ξέρετε ότι μπορώ να τεκμηριώνω αυτό που λέω, αλλά δεν έχω χρόνο. Επομένως, θα κλείσω όσον αφορά τα άρθρα του νομοσχεδίου.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Ένα μέλος μόνο διορίζει ο Υπουργός. Όλα τα άλλα είναι από τους φορείς.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΓΕΙΤΟΝΑΣ: Κύριε Υπουργέ, δεν έχω χρόνο και μη με διακόπτετε, γιατί θέλω να αναφερθώ στην τροπολογία για το «ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ».
Σας θυμίζω μόνο ότι στην αρχική εκδοχή σας, από τα επτά μέλη τα έξι όχι μόνο τα όριζαν οι Υπουργοί, αλλά ήταν και «υπάλληλοι». Αυτό είναι το ζητούμενο; Μετά τις βελτιώσεις, πάλι δεν έχουμε επαρκή κοινωνική εκπροσώπηση, δεν έχουμε κατοχυρωμένη την αυτονομία ενός τέτοιου ινστιτούτου.
../..
Ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Ευχαριστούμε πολύ, κύριε συνάδελφε.
Ο συνάδελφος κ. Κουτσούκος έχει το λόγο.
ΓΙΑΝΝΗΣ ΚΟΥΤΣΟΥΚΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Βλέπω στην Αίθουσα αυτή παλαιότερους και έμπειρους κοινοβουλευτικούς, οι οποίοι είναι βέβαιο ότι θα ξέρουν τα γνωστά ανέκδοτα που κυκλοφορούν ανά τας οδούς και τας ρίμας, στα χωριά και στα καφενεία για τους πολιτικούς και αυτά που τάζουν, δηλαδή για αυτούς που τάζουν γεφύρια, ενώ δεν υπάρχουν ποτάμια, για αυτούς που τάζουν σχολεία, ενώ δεν υπάρχουν παιδιά.
Νομίζω ότι το ανέκδοτο της επόμενης πολιτικής περιόδου θα είναι η προεκλογική εξαγγελία της Νέας Δημοκρατίας και του κ. Καραμανλή προσωπικά ότι θα κάνει πολύτεκνη την τρίτεκνη οικογένεια, με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Με απλή ανάγνωση αυτό σημαίνει ότι με μια διάταξη νόμου αναγνωρίζεται η τρίτεκνη οικογένεια ως πολύτεκνη και παραπέμπει σε όλο το σύνολο και το πλέγμα των διατάξεων που ίσχυε και ισχύει σήμερα και δίνει ειδικά προνόμια στις πολύτεκνες οικογένειες. Και πιστεύω -όχι αντικρούοντας και αντιπαρατιθέμενος με ένα συνάδελφο που νωρίτερα μίλησε για το πώς η κοινωνική πολιτική ενδεχόμενα δημιουργεί προβλήματα στην οικονομική ανάπτυξη και στην ανταγωνιστικότητα- ότι ορθώς ισχύουν και ενδεχόμενα θα έπρεπε να ισχύουν και άλλες ρυθμίσεις που θα ενισχύουν την πολύτεκνη οικογένεια και για λόγους κοινωνικούς και για όσους άλλους έχουμε συμφωνήσει.
Αγαπητοί συνάδελφοι -και ιδιαίτερα της Νέας Δημοκρατίας- η Νέα Δημοκρατία έχει εξαπατήσει σε όλους τους τομείς τις ευαίσθητες κοινωνικές ομάδες, όπως εξαπάτησε και την τρίτεκνη οικογένεια. Η ανακολουθία της αφορά ειδικά αυτούς που έχουν ανάγκη υποστήριξης. Το είδαμε σε ό,τι αφορά τις συντάξεις του Ο.Γ.Α., τους συνταξιούχους του Ε.Κ.Α.Σ., το είδαμε στις προεκλογικές υποσχέσεις για τους διακόσιους πενήντα χιλιάδες συμβασιούχους, όπου εκμεταλλεύτηκαν την αγωνία των ανθρώπων να έχουν μια μόνιμη δουλειά, στους μισθωτούς, στους αγρότες, το είδαμε παντού.
Θα μου πείτε: είναι δυνατόν να μην είναι ανακόλουθη η Νέα Δημοκρατία με τις προεκλογικές της δεσμεύσεις από τη στιγμή που ακολουθεί μία συγκεκριμένη οικονομική πολιτική, η οποία έχει επιπτώσεις στο σύνολο των πολιτικών που χρειάζονται ενίσχυση από τον προϋπολογισμό και, άρα, πώς μπορεί να μη γίνει αυτό από τη στιγμή που και πέρυσι και φέτος, μετά από δεκατρία χρόνια, έχουμε μείωση των κοινωνικών δαπανών; Είναι, λοιπόν, λογικό ότι η Νέα Δημοκρατία, δέσμια μίας αντίληψης για την άσκηση της οικονομικής και κοινωνικής πολιτικής, ξεγελάει και είναι αναντίστοιχη με τις προεκλογικές της δεσμεύσεις.
Βέβαια, δεν είναι τυχαίο ότι και η Νέα Δημοκρατία είναι ως συντηρητική παράταξη όχημα ανατροπής των προοδευτικών πολιτικών, που αφορούσαν τη σύγκλιση σε συνδυασμό με την οικονομική ανάπτυξη και την ανταγωνιστικότητα και στην Ελλάδα και στην Ευρώπη. Βλέπουμε σήμερα την υποστήριξη που παρέχει στο σύνολο των πολιτικών που εξελίσσονται και ανατρέπουν κατακτήσεις και πολιτικές αποφάσεις, στις οποίες είχαν πρωτοστατήσει οι σοσιαλιστές και αναφέρομαι συγκεκριμένα στη στρατηγική της Λισαβόνας για την απασχόληση, την οικονομική ανάπτυξη και την ανταγωνιστικότητα.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, οι ρυθμίσεις των άρθρων αυτού του νομοσχεδίου μπορεί να έχουν ορισμένες επί μέρους βελτιώσεις για τις οικογένειες με τρία παιδιά, όμως πάρα πολύ απέχουν από τον τίτλο του νομοσχεδίου που θα έπρεπε να ανταποκρίνεται σε μία ολοκληρωμένη πολιτική για την αντιμετώπιση του δημογραφικού προβλήματος και σε μία ολοκληρωμένη πολιτική για την ενίσχυση της πολύτεκνης οικογένειας.
Τα επιδόματα τοκετού –γιατί έτσι πρέπει να το μετρήσουμε το επίδομα των 2.000 ευρώ άπαξ-, η ταξινόμηση, η εσωτερική κατανομή των προσλήψεων, που δημιουργεί νέους ανταγωνισμούς μεταξύ των τρίτεκνων και των πολύτεκνων οικογενειών, δεν νομίζω ότι είναι πολιτικές που αντιμετωπίζουν συνολικά το πρόβλημα. Είναι βέβαιον ότι η ίδρυση του Ινστιτούτου Δημογραφικών Ερευνών έρχεται να καλύψει μια αδυναμία, αλλά εκείνο που χρειάζεται πάντα η πολιτική δεν είναι τα ινστιτούτα, είναι πρώτα οι πολιτικές κατευθύνσεις και αποφάσεις και μετά οι μηχανισμοί που τα υλοποιούν και τα εξειδικεύουν.
Κατά τούτο, λοιπόν, αγαπητοί συνάδελφοι, είναι φανερό ότι, αν κανείς μπορεί να δώσει την ανοχή του σε τέτοιου είδους ρυθμίσεις, δεν μπορεί να αποδεχθεί ότι αντιμετωπίζουν προβλήματα, για τα οποία η Κυβέρνηση προεκλογικά είχε δεσμευτεί απέναντι στον ελληνικό λαό με σαφήνεια ότι θα αντιμετωπίσει. Είμαστε ιδιαίτερα υποχρεωμένοι ως Αντιπολίτευση, με την ευκαιρία της συζήτησης αυτού του νομοσχεδίου, να καταγγείλουμε αυτόν τον εμπαιγμό και την υποκλοπή ψήφου του ελληνικού λαού που έγινε με την προεκλογική εξαγγελία της τρίτεκνης οικογένειας ως πολύτεκνης.
../..
Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Ο κ. Τσαντούλας έχει το λόγο.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΤΣΑΝΤΟΥΛΑΣ: Κύριε Πρόεδρε και κύριοι συνάδελφοι, πέρα από τα ευφυολογήματα του προλαλήσαντος συναδέλφου, δεν κατάλαβα αυτό που είπε για τις γαλάζιες συνεντεύξεις. Μάλλον έχει κακή πληροφόρηση για την πρόσληψη…
ΓΙΑΝΝΗΣ ΚΟΥΤΣΟΥΚΟΣ: Καταγγελίες έχουμε …
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Μη διακόπτετε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΤΣΑΝΤΟΥΛΑΣ: Με καταγγελίες δεν μπορούμε να τεκμηριώσουμε μια τοποθέτηση στην Ολομέλεια της Βουλής.
Με τα ευφυολογήματα λοιπόν του συναδέλφου, μάλλον δεν συμφωνούμε εδώ οι περισσότεροι. Νομίζω όμως ότι συμφωνούμε σε αυτήν την Αίθουσα ότι το σοβαρό δημογραφικό πρόβλημα που αντιμετωπίζει η χώρα μας, λόγω υπογεννητικότητας βασικά συνδέεται στενά με την οικογενειακή πολιτική κάθε κυβέρνησης, χωρίς αυτό βέβαια να αποτελεί τον κανόνα.
Το λέω αυτό έχοντας υπ’ όψιν το παράδειγμα αρκετών πτωχών ελληνικών χωριών και κάποια προσφυγικά απ’ αυτά είναι στο Νομό Πρεβέζης τον οποίο εκπροσωπώ, με ποσοστό πολυτέκνων οικογενειών μεγαλύτερο από το 65% των κατοίκων τους. Και αυτό αποτελεί βέβαια ένα αξιοσημείωτο γεγονός και δίνει ένα αισιόδοξο μήνυμα για το μέλλον αυτού του τόπου. Δεν σημαίνει όμως καθόλου ότι μειώνεται η ανάγκη για ενίσχυση της οικογένειας με μέτρα κυρίως οικονομικής φύσεως.
Ιδιαίτερα η ενίσχυση της τρίτεκνης οικογένειας, που περιλαμβάνει υψηλό ποσοστό πτωχότερων ελληνικών οικογενειών, πέρα από εκπλήρωση συνταγματικής επιταγής και έκφραση κοινωνικής ευαισθησίας, αποτελεί αντικειμενικά και επιστημονικά διαπιστωμένο καλύτερο μέσο αντιμετώπισης του δημογραφικού προβλήματος, χωρίς βέβαια να είναι το μόνο που χρειάζεται.
Κύριοι συνάδελφοι, είναι τα 2.000 ευρώ για κάθε παιδί από το τρίτο και μετά επαρκές δημογραφικό κίνητρο; Κανένας εδώ δεν υποστηρίζει κάτι τέτοιο. Είναι όμως ένα βήμα προς τη σωστή κατεύθυνση όπως και το νομοσχέδιο που συζητάμε πολλές διατάξεις του οποίου εξομοιώνουν τρίτεκνους με πολύτεκνους.
Όπως είπε ο πρόεδρος των τριτέκνων είναι ένα παράθυρο που ανοίγει. Οι τρίτεκνοι βέβαια δεν ονομάζονται πολύτεκνοι σε αυτό το νομοσχέδιο και προς το παρόν. Και θα είναι πλεονασμός να πω και εγώ ότι αυτό δεν γίνεται λόγω της οικονομικής συγκυρίας. Πιστεύω όμως ότι είναι αναντίρρητο ότι το νομοσχέδιο αυτό ενισχύει την ιδέα της πολυμελούς οικογένειας σε πολλά σημεία και ότι αποτελεί έκφραση και ευαισθησίας και πολιτικής βούλησης για τήρηση των υποσχέσεων της Κυβέρνησης σε βαθμό που το επιτρέπουν οι οικονομικές δυνατότητες.
Θα έλεγα ότι μοιάζει το νομοσχέδιο αυτό σαν να είναι μια αρχή μεταρρύθμισης στην πρόνοια. Και θα ήθελα να συμφωνήσουμε με αυτό που ακούστηκε στην ακρόαση των φορέων από τον Πρόεδρο του Ε.Κ.Ε., ότι οι φιλοσοφίες μεταρρύθμισης πρέπει να υποστηρίζονται από ερευνητική τεκμηρίωση. Σε κάποιο βαθμό ερευνητική τεκμηρίωση έχει γίνει και έχει ληφθεί υπ’ όψιν στη σύνταξη του νομοσχεδίου που συζητάμε. Πιστεύω όμως ότι θα πρέπει να επεκταθεί η ερευνητική αυτή τεκμηρίωση και σε άλλα σημεία, ώστε να απαντηθούν κρίσιμα ερωτήματα. Όπως για παράδειγμα θα πρέπει να παίρνουν όλες οι πολύτεκνες οικογένειες το ίδιο επίδομα; Πόσο θα βοηθούσε οικονομικά και τους πολυτέκνους και την Κυβέρνηση η εφαρμογή επιλεκτικότητας ανάλογα με το εισόδημα στην παροχή προνοιακών εισοδημάτων;
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, χαιρετίζω με ικανοποίηση τη διόρθωση της παραγράφου 3 του άρθρου 1 σχετικά με το ποσοστό των προκηρυσσομένων θέσεων στη Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση και το επιπλέον 10% για τις τρίτεκνες οικογένειες.
Θα σταθώ ακόμα στο άρθρο 6 που πέρα από τις πολλές κοινωνικά δίκαιες ρυθμίσεις για το χαρακτηρισμό «πολυτεκνίας», έρχεται να καθιερώσει σαν κριτήριο ισόβιας πολυτεκνίας την πάνω από ποσοστό 67% αναπηρία, ανεξάρτητα από ανικανότητα προς εργασία και από οικογενειακή κατάσταση. Διατάξεις σαν αυτή δικαιολογούν απόλυτα αυτό που είπε στην επιτροπή ο Πρόεδρος της Ε.Σ.Α.Ε.Α., ο κ. Βαρδακαστάνης, μιλώντας για νέο τοπίο σήμερα στην αναπηρία.
Στο ίδιο πνεύμα ενίσχυσης του αναπηρικού κινήματος είναι η ίδρυση του Εθνικού Παρατηρητηρίου Ατόμων με Αναπηρίες. Και μιλώντας σαν μέλος της επιτροπής για τα άτομα με αναπηρίες και σαν γιατρός κι έχοντας συνειδητοποιήσει πλήρως τόσο τα προβλήματα όσο και τα δικαιώματα αυτών των ατόμων στην οικονομική και κοινωνική ζωή, αντιλαμβάνομαι τη σημασία της ίδρυσης αυτού του Παρατηρητηρίου. Και συμφωνώ με την προτεινόμενη διάρθρωσή του, τονίζοντας βέβαια την ανάγκη για σωστή και αποδοτική λειτουργία του, κάτι που δεν βλέπουμε πάντα.
Επιστρέφοντας στο άρθρο 6 θα ήθελα να συγχαρώ την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου και για την ευαισθησία της και για τη συνέπειά της για όσα είχε πει για καλή διάθεση συνεννόησης με την Ανώτατη Συνομοσπονδία Πολυτέκνων Ελλάδας, της οποίας αποδέχεται όλες τις προτάσεις, ενισχύοντας το θεσμικό ρόλο των οργανώσεων των πολυτέκνων.
Έτσι, η απονομή της πολυτεκνικής ιδιότητας παραμένει στην Α.Σ.Π.Ε., ενώ η θεώρηση των ταυτοτήτων γίνεται ανά τριετία, ατελώς όμως.
Παράλληλα, στο άρθρο 10 για πρώτη φορά ενισχύεται οικονομικά και η Α.Σ.Π.Ε. και οι άλλες οργανώσεις πολυτέκνων με ποσοστό μέχρι 3% από το Εθνικό Κρατικό Λαχείο, αφού στόχος του νομοσχεδίου είναι η οικονομική ανεξαρτησία και αυτοτέλεια των πολυτεκνικών οργανώσεων κάθε βαθμίδας. Πιστεύω, όμως, ότι θα πρέπει να βρεθεί η οικονομική βάση για την απρόσκοπτη λειτουργία τους, ιδιαίτερα αυτών που έχουν λίγα μέλη και να εξασφαλιστούν οι οικονομικοί πόροι, με κάποια αύξηση, αν χρειαστεί, των παροχών.
Θα ήθελα να σχολιάσω αυτό που είπε ο κ. Γείτονας -αν και λείπει- ότι, δηλαδή, επιβεβαίωσε ο κ. Αβραμόπουλος την επιδείνωση στο χώρο της υγείας. Από πότε; Από τότε που ανέλαβε η Νέα Δημοκρατία; Εγώ θα πρότεινα στο Προεδρείο να δώσει χρόνο στον κ. Γείτονα για να τεκμηριώσει αυτό που ανέφερε, αφού είπε ότι λόγω ελλείψεως χρόνου δεν μπορούσε να αποδείξει τα όσα λέει.
Πιστεύοντας κι εγώ, όπως και αρκετοί άλλοι ομιλητές, ότι οικογένειες με τρία παιδιά και πάνω είναι ουσιαστικά πολύτεκνες, ευελπιστώ και στην τυπική αναγνώριση αυτής της πραγματικότητας από την πολιτεία, που έχει δείξει -όπως είπα νωρίτερα- και ευαισθησία και έχει εκφράσει τη σαφή βούληση για στήριξη της πολυτεκνίας.
Θεωρώντας –όπως είπα και νωρίτερα- θετικό το βήμα που γίνεται με αυτό το νομοσχέδιο –θα διαφωνήσω βέβαια ότι είναι όχημα διαφυγής, όπως είπε ο κ. Γείτονας, από τις υποσχέσεις της Κυβέρνησης- θα προτείνω την υπερψήφισή του.
Ευχαριστώ πολύ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Ευχαριστούμε πολύ τον κύριο συνάδελφο.
Ο συνάδελφος κ. Σγουρίδης έχει το λόγο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΣΓΟΥΡΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα ξεκινήσω την τοποθέτησή μου επί των άρθρων από το σημείο που τελείωσα την τοποθέτησή μου επί της αρχής.
Είχα πει το εξής: Είναι δυνατόν να ψηφίζουμε τα δεκατρία από τα δεκαέξι άρθρα και τις τρεις από τις τέσσερις τροπολογίες και να καταψηφίζουμε επί της αρχής; Κι όμως το κάνουμε, γιατί θέλουμε να τονίσουμε ότι το δημογραφικό πρόβλημα της χώρας είναι τεράστιο και δεν λύνεται με ημίμετρα. Και αυτά τα ημίμετρα περιέχει το νομοσχέδιο αυτό.
Κατ’ αρχήν καταψηφίζουμε τα άρθρα 1 και 2, γιατί είναι κατώτερα των εξαγγελιών της Κυβέρνησης για τις τρίτεκνες οικογένειες. Άλλα υποσχέθηκε στον ελληνικό λαό, άλλα άφησε να εννοηθούν προεκλογικά και άλλα πράττει. Είναι ημίμετρα. Και αποδεικνύεται πως όταν ως αντιπολίτευση είχατε καταθέσει την πρόταση νόμου για τις τρίτεκνες οικογένειες, κατά βάση δεν είχατε οικονομικοτεχνική μελέτη.
Μία σκοπιμότητα εξυπηρετούσατε, τη δημιουργία εντυπώσεων, γιατί θέλατε να ψαρέψετε ψήφους, και κατά κάποιον τρόπο το επιτύχατε. Το επιτύχατε, κύριοι Υφυπουργοί, όμως, το δημογραφικό πρόβλημα της χώρας είναι πολύ σοβαρό ζήτημα, για να χρησιμοποιείται ως εργαλείο για κομματικά οφέλη. Τώρα ήρθε η ώρα του ταμείου, αλλά το ταμείον είναι μείον. Η απογραφή έφερε επιτήρηση και η επιτήρηση έφερε στασιμότητα στην οικονομία και οδηγεί μοιραίως στο να παίρνετε αποσπασματικά φορολογικά μέτρα, που βλάπτουν μόνο τους πολλούς και ωφελούν τους ολίγους, οπότε και από εκεί υπάρχει αντιστάθμισμα.
Το πόρισμα της διακομματικής επιτροπής του 1991 για το δημογραφικό πρόβλημα είχε καταλήξει σε δύο συμπεράσματα. Το πρώτο συμπέρασμα ήταν ότι πρέπει να ενισχυθεί η χαρά της πολυτεκνίας. Πρέπει να αλλάξει η νοοτροπία, γιατί μόνο έτσι μπορούμε να επιτύχουμε, αν θέλετε, μία αλλαγή στο δημογραφικό μας ισοζύγιο. Γιατί έχει αποδειχθεί ότι το να γεννάς πολλά παιδιά είναι ανεξάρτητο της οικονομικής κατάστασης της οικογένειας, ανεξάρτητο του κοινωνικού status, ανεξάρτητο των θρησκευτικών πεποιθήσεων. Εδώ έχει αποδειχθεί και από την ενίσχυση του τρίτου παιδιού που γίνεται στη Θράκη από την Εκκλησία ότι τα αποτελέσματα δεν είναι αυτά τα οποία περιμέναμε. Διότι δεν είναι μόνο θέμα χρημάτων, είναι συνδυασμός πολλών πραγμάτων, για να μπορέσουμε να επιτύχουμε αυτό το οποίο είναι το επιδιωκόμενο, να ανεβάσουμε το δείκτη γεννητικότητας, να αυξηθεί και να πάμε από το 1,27 που είμαστε σήμερα τουλάχιστον στο 1,40.
Και φοβάμαι ότι και η ενίσχυση αυτή που κάνουμε στο τρίτο παιδί δεν είναι αρκετή. Γι’ αυτό και η πρότασή μας είναι να δημιουργηθεί μία διακομματική επιτροπή από τη Βουλή, με όλα τα κόμματα, ανεξάρτητα του ινστιτούτου το οποίο ιδρύεται με το νομοσχέδιο αυτό, για να ξαναμελετήσει το ζήτημα, γιατί όλες οι πολιτικές δυνάμεις αυτού του τόπου πρέπει να συνδράμουν στην κατεύθυνση της επίλυσης του δημογραφικού ζητήματος.
Φοβάμαι ότι ούτε και η ενίσχυση του δεύτερου παιδιού θα μπορέσει να αλλάξει το δημογραφικό μας ισοζύγιο. Και πρέπει να ενισχύσουμε και αυτούς που δεν μπορούν να κάνουν κανένα παιδί, γιατί αυτοί που δεν μπορούν να κάνουν κανένα παιδί είναι πάνω από εκατόν πενήντα χιλιάδες. Φανταστείτε, αν μπορούσαμε να έχουμε γεννήσεις σ’ αυτούς, να έχουμε εκατόν πενήντα χιλιάδες παιδιά απ’ αυτούς που θέλουν να κάνουν παιδί και δεν μπορούν.
Επίσης, θα πρέπει και η δικαιοσύνη να εμπεριέχεται σ’ αυτό το νομοσχέδιο, διότι, από τη στιγμή που αποφασίζουμε το δημογραφικό μας στόχο, θα πρέπει να βρούμε και το οικονομικό ποσό να ανεβάσουμε τα ποσοστά. Όταν το 20% μοιράζεται και στις τρίτεκνες οικογένειες, είναι πολύ λογικό να πυροδοτηθούν συγκρούσεις μεταξύ αυτών που θεωρούν ότι τους αφαιρείται ζωτικός χώρος. Από τα τέσσερα παιδιά πάνε στα τρία και πάλι είναι το ίδιο ποσοστό, η ίδια ενίσχυση.
../..
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Ευχαριστούμε πολύ, κύριε Σγουρίδη.
Ο συνάδελφος κ. Σκουλάκης έχει το λόγο.
ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΚΟΥΛΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, αγαπητοί συνάδελφοι, τελειώνει σήμερα άλλο ένα νομοσχέδιο, που είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα της κυβερνητικής σας ασυνέπειας. Αυτό το νομοσχέδιο είναι χαρακτηριστικό του προεκλογικού «ναι» σε όλους και σε όλα της Νέας Δημοκρατίας. Είναι ένα χαρακτηριστικό νομοσχέδιο του «είπα-ξείπα». Ξέρουμε όλοι –ευτυχώς που δεν το αρνείται η Νέα Δημοκρατία- τι είχε υποσχεθεί για τις τρίτεκνες οικογένειες. Έφερε αυτό το νομοσχέδιο. Δεν είναι το νομοσχέδιο το οποίο είχε υποσχεθεί. Δίνει μια ειδική παροχή, ένα επίδομα για το τρίτο παιδί, ένα επίδομα τοκετού θα το βάφτιζα εγώ. Κάνει μια απαλλαγή από τέλη ταξινόμησης των επιβατικών αυτοκινήτων και κάτι άλλες δευτερεύουσες ρυθμίσεις και ακούγεται εδώ ότι αυτά μπορούν να αποτελέσουν κίνητρα για το δημογραφικό.
Καλά, πιστεύει κανείς εδώ μέσα ότι θα υπάρξει πατέρας και μάνα με δυο παιδιά που θα προχωρήσουν στο τρίτο λόγω αυτών των κινήτρων; Εσείς αυτό πιστεύετε; Για όνομα του Θεού! Το δημογραφικό είναι μέγιστο πρόβλημα. Δεν είναι τόσο απλό. Χρειάζονται πολλά κίνητρα και πάνω από όλα χρειάζεται σωστή οικονομική πολιτική –εμπλέκονται όλα τα Υπουργεία της χώρας μας- σωστή κοινωνική πολιτική.
Αυτό το νομοσχέδιο, που όπως είπα είναι χαρακτηριστικό της κοινωνικής ασυνέπειας σε σχέση με όσα είχε υποσχεθεί προεκλογικά η Νέα Δημοκρατία, είναι και αυτό θύμα της απογραφής και θύμα της δραματικής στέρησης των εσόδων το 2004 και το 2005.
Δεν ξέρω γιατί δεν αναδεικνύουμε, αγαπητοί κύριοι συνάδελφοι του ΠΑ.ΣΟ.Κ., ότι πέρα από το κόστος της απογραφής, το οποίο πλήρωσε και πληρώνει ο ελληνικός λαός, υπάρχει ένα πολύ μεγάλο κόστος, η δραματική υστέρηση των εσόδων λόγω απορύθμισης του φορολογικού συστήματος. Απωλέσθηκαν 2.000.000.000 ευρώ το 2004, 4.500.000.000 ευρώ το 2005. Παρά το γεγονός ότι αυξήθηκε ο Φ.Π.Α., αυτά τα χρήματα εισπράχθηκαν από τον ελληνικό λαό από την κατανάλωση, αλλά λόγω των διατάξεων που ψήφισε η Κυβέρνηση, λόγω της περιβόητης κατάργησης του Σ.Δ.Ο.Ε. που θα γινόταν, αλλά δεν έγινε, αυτά τα λεφτά δεν αποδόθηκαν στο κράτος.
Και αυτό το νομοσχέδιο, λοιπόν, είναι θύμα αυτών των καταστάσεων και έρχεστε εδώ και μας λέτε για νοικοκύρεμα. Με τη λιτότητα που έχετε περάσει είναι δυνατόν να μιλάμε για κοινωνική πολιτική; Εσείς το νοικοκύρεμα το έχετε ταυτίσει με τις περικοπές. Ναι στο νοικοκύρεμα, αγαπητοί συνάδελφοι, που για εμάς σημαίνει ουδεμία δραχμή σπατάλη και ουδεμία δραχμή περικοπή. Αλλά εσείς έχετε ξεχάσει το πρώτο και εφαρμόζετε το δεύτερο. Εφαρμόζετε σκληρή λιτότητα και στον κοινωνικό χώρο και αυτό είναι επόμενο, όταν έρχεστε εδώ σε αυτό το βήμα και λέτε: «Εμείς κοινωνική πολιτική δεν κάνουμε με δανεικά, κάνουμε από το περίσσευμα του εθνικού πλούτου». Εδώ είναι η μεγάλη διαφορά μας. Εμείς θεωρούμε τις κοινωνικές δαπάνες πρώτης προτεραιότητας δαπάνες. Αυτά μας λέτε από τη μία μεριά και θα σας πω ένα μέτρο. Μόνο η εξαγγελία ότι θα καταργήσετε τη λίστα των συνταγογραφούμενων φαρμάκων στοίχισε –μόνο η εξαγγελία, δεν καταργήθηκε ακόμα- στα ασφαλιστικά ταμεία πάνω από 200.000.000 ευρώ πρόσθετη επιβάρυνση. Αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα.
../..
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης):
../..
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχω την τιμή να ανακοινώσω στο Σώμα ότι τη συνεδρίασή μας παρακολουθούν από τα άνω δυτικά θεωρεία της Βουλής, αφού προηγουμένως ξεναγήθηκαν στην έκθεση με θέμα «30 Χρόνια από το Σύνταγμα του 1975» καθώς και στους λοιπούς χώρους του Μεγάρου της Βουλής των Ελλήνων, είκοσι ένας μαθητές και μαθήτριες και τέσσερις συνοδοί-δάσκαλοι από το 1ο Δημοτικό Σχολείο Λάρισας.
Η Βουλή τους καλωσορίζει.
(Χειροκροτήματα από όλες τις πτέρυγες της Βουλής)
Ο κ. Κακλαμάνης έχει το λόγο.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, το 2001 με την Αναθεώρηση του Συντάγματος και στη συνέχεια με την αναθεώρηση του Κανονισμού της Βουλής κατέκτησε και η εκάστοτε κυβέρνηση και το Κοινοβούλιο και ο ελληνικός λαός σε τελική ανάλυση τη δυνατότητα να νομοθετούμε συγκεκριμένα, να νομοθετούμε σύντομα, να νομοθετούμε σωστά. Έκτοτε δεν χρειαζόμαστε ούτε τροπολογίες να κατατίθενται την τελευταία ώρα του απογεύματος της Παρασκευής αντί των νυχτερινών τροπολογιών που κατετίθεντο κάποτε, ούτε να έρχονται εδώ διατάξεις σε νομοσχέδια - πολυνομοσχέδια αλληλοσυγκρουόμενες για πλείστα όσα εκ διαμέτρου πολλές φορές αντίθετα ζητήματα και ρυθμίσεις. Διερωτώμαι πότε θα αποφασίσουμε. Και επειδή τη νομοθετική πρωτοβουλία την έχει η Κυβέρνηση παρά το γεγονός ότι κατά το Σύνταγμα τη νομοθετική πρωτοβουλία την έχει και η Βουλή με τις προτάσεις νόμων Βουλευτών, διερωτώμαι πότε η Κυβέρνηση θα αποφασίσει να σεβαστεί και το Σύνταγμα αλλά και να επωφεληθεί, εάν πίσω από τη νομοθετική της πρωτοβουλία υπάρχουν αγαθές προθέσεις υλοποίησης του προγράμματός της, διαφάνειας στις αποφάσεις που λαμβάνει και στις νομοθετικές εισηγήσεις που κάνει στο Κοινοβούλιο και δεν υπάρχει προχειρότητα, έλλειψη ικανών συνεργατών στα διάφορα Υπουργεία και άλλοι λόγοι ώστε να συνεχίζεται αυτή η τακτική.
Πέραν των όσων -ορθώς κατά τη γνώμη μου- έχουν ειπωθεί σε ό,τι αφορά το λειψό και αδύναμο, αν θέλετε, στοιχείο που εισηγείται αυτό το νομοσχέδιο σε ό,τι αφορά το μέγιστο θέμα του δημογραφικού προβλήματος της χώρας μας και σε ό,τι αφορά την καθαρή και χωρίς όρους, προϋποθέσεις και ποσοστώσεις προεκλογική δέσμευση του Πρωθυπουργού για το ότι τρίτεκνες οικογένειες ίσον πολύτεκνες, θα ήθελα να σημειώσω ότι προεκλογικά ο Πρωθυπουργός δεν είπε τίποτε άλλο, όπως επίσης δεν είπε τίποτε άλλο για άλλα ζητήματα -όπως για τους συμβασιούχους και διάφορα άλλα- κατόπιν των οποίων -κατά τη γνώμη μου- επήλθε και αυτή η διαφορά των δύο μονάδων που έδωσε την εκλογική νίκη στη Νέα Δημοκρατία.
Εκτός, λοιπόν, απ’ αυτά τα ζητήματα του νομοσχεδίου, απεφεύχθη –χαρακτηριστικό και αυτό της προχειρότητας της κυβερνητικής πρωτοβουλίας- και αυτός ο απειλούμενος πόλεμος μεταξύ πολυτέκνων οικογενειών και οικογενειών με τρία παιδιά που κατά την υπόσχεση θα ήταν και αυτές πολύτεκνες, αλλά βάσει του νόμου δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο. Απλώς πρόκειται να αφαιρεθούν κάποιες δυνατότητες από τις πολύτεκνες οικογένειες για να δοθούν στις τρίτεκνες.
Επίσης απεφεύχθη και αυτή η σύγκρουση με τις οργανώσεις των πολυτέκνων. Δεν καταλαβαίνω, όταν νομοθετούμε και όταν ξεκινάει μια κυβέρνηση να αντιμετωπίσει κάποια προβλήματα, η πρώτη κίνηση που πρέπει να κάνει είναι να αποδυναμώσει τον όποιον συνομιλητή της βρίσκεται απέναντι ή την όποια ομάδα συμφερόντων ή την όποια κοινωνική ομάδα που εκπροσωπεί αυτούς, ζητήματα των οποίων υποτίθεται ότι θέλει να επιλύσει η Κυβέρνηση; Αυτά, λοιπόν, τα «στραβά» και «ανάποδα» της πρωτοβουλίας σας, τελικώς αφού φάγαμε αρκετό χρόνο εδώ, θελήσατε ή υποχρεωθήκατε να τα διορθώσετε.
Βλέπω εδώ και ένα άλλο χαρακτηριστικό του ελλείμματος των νομοθετικών πρωτοβουλιών και δυνατοτήτων της Κυβέρνησης και θα ήθελα να σας θυμίσω και το εξής: Με έναν ειδικό νόμο ψηφίσαμε ένα Συμβούλιο Παιδείας και Πολιτισμού στο οποίο και ο Υπουργός Πολιτισμού Πρωθυπουργός θα ήταν επικεφαλής και αυτό το Συμβούλιο θα αντιμετώπιζε αυτά τα σημαντικά ζητήματα. Άλλωστε θα πρέπει να καταλάβουμε ότι η παιδεία και ο πολιτισμός είναι αυτά που θα ανοίξουν τις λεωφόρους της προόδου, της ανάπτυξης και του μέλλοντος αυτού του τόπου.
Αυτό το Συμβούλιο λοιπόν, κύριε Πρόεδρε -ένα άλλο χαρακτηριστικό του ελλείμματος των νομοθετικών πρωτοβουλιών και δυνατοτήτων της Κυβέρνησης- έχει απολεστεί, έχει εξαφανιστεί, όπως είχε εξαφανιστεί και ο Πρωθυπουργός ως Υπουργός Πολιτισμού μέχρι ότου ανασχημάτισε τον εαυτό του και τον κατήργησε από Υπουργό Πολιτισμού.
Αυτό το Συμβούλιο, λοιπόν, συνεδρίασε μόνο μία φορά. Δύο χρόνια έκτοτε αγνοείται η τύχη του. Τι νόημα, λοιπόν, έχουν όλα αυτά τα συλλογικά όργανα, όπως το Εθνικό Συμβούλιο Οικογένειας ή το Ινστιτούτο Κοινωνικής Δημογραφίας και Έρευνας; Σ’ όλον τον κόσμο υπάρχουν ερευνητικά κέντρα και πανεπιστημιακά ινστιτούτα. Εδώ στην Ελλάδα έχουμε την τάση δίπλα στην εκτελεστική εξουσία να δημιουργούμε κάποια υβρίδια, κάποια νομικά πρόσωπα δημοσίου ή ιδιωτικού δικαίου για να διορίζουμε κάποιους και να δίνουμε τίτλους σε κάποιους άλλους. Για παράδειγμα, βλέπω εδώ είκοσι ανθρώπους, διάφορες προσωπικότητες, οι οποίοι φαντάζεστε ότι θα συνέρχονται σ’ αυτό το Συμβούλιο και θα δίδουν πράγματι λύσεις για το δημογραφικό πρόβλημα της χώρας!
Και, τέλος, θέλω να σταθώ μόνο σε ένα ζήτημα, γιατί πλέον πρέπει να τεθεί κάποιος φραγμός σε αυτήν την κακή λογική που έχει η Κυβέρνηση. Δεν λέω ότι στο παρελθόν οι κυβερνήσεις και οι Υπουργοί ήταν σωστοί σε αυτά τα αρνητικά που πριν επεσήμανα. Αλλά πρέπει να πούμε ότι είχαν κάποια δικαιολογία πριν την τροποποίηση του Κανονισμού της Βουλής.
../..
Ευχαριστώ πολύ.
../..
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Να προστεθεί, κύριε Πρόεδρε –και με συγχωρείτε- στην τροπολογία αυτή για τον Οργανισμό Εργατικής Κατοικίας ένα αντικίνητρο που δίδεται εδώ για την αποπληρωμή των οφειλών στον Οργανισμό Εργατικής Κατοικίας.
Θα επισκευάζει ο Οργανισμός Εργατικής Κατοικίας σπίτια δικαιούχων εφόσον οι βλάβες επήλθαν πριν από την αποπληρωμή του καθορισμένου για τα ακίνητα αυτά τιμήματος. Αυτό σημαίνει ότι όποιος πάρει σπίτι από την Εργατική Κατοικία δεν πρέπει να το αποπληρώσει με τις δόσεις κ.λπ., διότι άλλως ο Οργανισμός δεν θα του το επισκευάσει, αν προκύψουν βλάβες. Αυτό διαβάζω εγώ. Νομικός είστε κι εσείς. Αυτό λέει. Να το δείτε.
Αυτά συμβαίνουν, όταν φέρνουμε πρόχειρα εδώ τροπολογίες και διατάξεις.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΑΣΟΥΛΑΣ: Είναι από θεομηνία, δεν είναι από οποιαδήποτε αιτία.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Δεν έχει σημασία. Σημασία έχει ότι εγώ, ο δικαιούχος, δεν πρέπει ποτέ να ξεπληρώσω, γιατί αν συμβεί στο μέλλον κάτι και το έχω ξεπληρώσει, δεν θα μου το επισκευάσουν – είτε είναι από σεισμό είτε είναι από άλλη θεομηνία.
Αυτό σημαίνει όπως ανέφερα πριν: Νομοτεχνική αδυναμία, πέραν της πολιτικής αδυναμίας να συγκροτήσετε πολιτικές, να τις προωθήσετε. Δεν είναι δυνατόν να φέρνετε τέτοια κείμενα εδώ!
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Το λόγο έχει ο συνάδελφος κ. Γρηγοράκος που τον έχουμε ταλαιπωρήσει ήδη.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριοι Υπουργοί, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, τοποθετήθηκα επί της αρχής του νομοσχεδίου, θα ήθελα και σήμερα στη συζήτηση επί των άρθρων να κάνω μερικές παρατηρήσεις και να πω ότι το νομοσχέδιο αυτό, που ήρθε και μας δόθηκε η ευκαιρία να το μελετήσουμε καλύτερα αυτές τις μέρες, είναι ένα επικοινωνιακό εργαλείο για την Κυβέρνηση και για τον ίδιο τον Πρωθυπουργό.
Αυτό το νομοσχέδιο προσπαθεί να δικαιολογήσει όλες αυτές τις μεγάλες υποσχέσεις, που προεκλογικά έδωσε ο Πρωθυπουργός γυρίζοντας την Ελλάδα και πλειοδοτούσε επί παντός επιστητού, για να μπορέσετε να κερδίσετε τις εκλογές. Δεν μπορώ να πω ότι δεν έχει και κάποια θετικά στοιχεία. Δεν μπορώ να αμφισβητήσω ότι και αυτό το διχίλιαρο που δίνετε στη γυναίκα που αποκτά το τρίτο παιδί, είναι ένα θετικό βήμα. Υπάρχουν και άλλα άρθρα του νομοσχεδίου με τα οποία εμείς συμφωνούμε, κύριοι Υπουργοί, αλλά είναι ελάσσονος σημασίας για να έλθει ένα τέτοιο νομοσχέδιο στη Βουλή.
Μιλάμε για ένα νομοσχέδιο που αφορά το τρίτο παιδί. Σήμερα, όμως, στην Ελλάδα θα πρέπει να μιλάμε για το δεύτερο παιδί ακόμα και για το πρώτο παιδί διότι αυτήν τη στιγμή στην Ελλάδα υπάρχουν εκατόν πενήντα χιλιάδες ζευγάρια, που δεν μπορούν να τεκνοποιήσουν. Και έχετε ψηφίσει, κύριοι Υπουργοί, ένα νομοσχέδιο το οποίο και εμείς επανειλημμένα το στηρίξαμε, αλλά κατακρίνουμε την αργοπορία της εφαρμογής αυτού του νομοσχεδίου, που φαίνεται μάλλον ότι θα εφαρμοστεί από το 2008, δηλαδή από τις επόμενες εκλογές. Η εξωσωματική γονιμοποίηση, που όλες οι διαδικασίες με τα προεδρικά διατάγματα, που έχετε βάλει μέσα σ’ αυτό το νομοσχέδιο θα εφαρμοστούν από το 2008. Αν έχετε κάτι άλλο, κύριοι Υπουργοί, μπορείτε να μας πείτε ότι θα είναι πιο νωρίς και με χαρά θα το ακούσουμε.
Μιλάμε για κοινωνικό κράτος. Ποιο είναι το κοινωνικό κράτος όταν σήμερα έχετε ήδη αφαιρέσει όλες τις αρμοδιότητες; Δεν στηρίζετε το κοινωνικό κράτος. Αφαιρείτε τον κοινωνικό μισθό. Μέσα σ’ αυτήν την οικονομική συγκυρία μιλάμε για τρίτο και για τέταρτο παιδί, όπως απλά και καθαρά μας είπε ο κ. Βενιζέλος και όπως μας ανέφεραν όλοι οι ομιλητές της Αντιπολίτευσης και οι συνάδελφοί μου στο ΠΑ.ΣΟ.Κ.; Θέλετε να κάνετε πολύτεκνη την οικογένεια με τρία παιδιά; Εφαρμόστε ό,τι προβλέπεται για την οικογένεια με τα τέσσερα και πέντε παιδιά. Θέλετε, όμως, απλούστατα να φέρετε ένα νομοσχέδιο, το οποίο αποτελεί δόλωμα, όπως είπε ο κ. Κοσιώνης. Είναι το τυρί στη φάκα για να μπορέσετε να δικαιολογήσετε ό,τι έχετε πει τα προηγούμενα χρόνια στον ελληνικό λαό.
Γιατί δεν εφαρμόζετε την πολιτική, κύριοι Υπουργοί, που υπάρχει και στα άλλα προηγμένα κράτη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, όπως είναι στη Σουηδία, στη Γαλλία, στην Ιρλανδία, που αγαπάτε αυτό το μοντέλο στην Αγγλία για να δούμε τι γίνεται εκεί με το ένα παιδί, τα δύο παιδιά, τα τρία παιδιά; Πόσο επίδομα δίνουν το χρόνο σ’ αυτές τις πολύτεκνες μητέρες; Τι πλεονεκτήματα δίνουν σ’ αυτές τις μητέρες για να κάνουν το τρίτο και τέταρτο παιδί; Τι δίνουν στον πατέρα γονιό; Τι δίνουν σε όλες αυτές τις μητέρες, που έχουν παιδιά και λείπει ο σύζυγος; Όλα αυτά, όμως, δεν τα φέρατε. Φέρατε απλούστατα ένα επικοινωνιακό νομοσχέδιο για να πείτε ότι ικανοποιήσατε την προεκλογική σας δέσμευση στον ελληνικό λαό, ότι κάνατε πολύτεκνες τις οικογένειες με τρία παιδιά. Εξάλλου το βλέπουμε αυτές τις μέρες στις τηλεοράσεις. Βλέπουμε τους ανθρώπους που έχουν τρία παιδιά, που έχουν βγει και λένε ότι τους εξαπατήσατε.
Κύριοι Υπουργοί, ξοδεύετε πάρα πολλά χρήματα γι’ αυτό το νομοσχέδιο, το είπε και ο κ. Κακλαμάνης, πριν από λίγο, ο σεβαστός Πρόεδρός μας. Είπε ότι εκτός από τα 2.000 ευρώ και κάποιες άλλες παροχές που δίνετε στις οικογένειες οι οποίες από 1.1.2006 θα αποκτήσουν το τρίτο παιδί, μάλλον είναι ένα νομοσχέδιο που ξοδεύει πάρα πολλά χρήματα. Και ξέρετε γιατί το λέω αυτό; Διότι παρατηρώντας αυτούς τους οργανισμούς, που έχετε φτιάξει, με τις είκοσι και τις τριάντα θέσεις τουλάχιστον, φτιάχνετε αυτές τις θέσεις για να βολέψετε κάποιους, αλλά δεν βολεύεται έτσι η τρίτεκνη οικογένεια. Το νομοσχέδιο, λοιπόν, είναι σπάταλο και βέβαια δεν επιτυγχάνει το σκοπό που το φέρατε εδώ στη Βουλή.
../..
Ευχαριστώ πολύ.
../..
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Κύριε Πρόεδρε, παρακολούθησα μετά προσοχής τις ομιλίες των συναδέλφων τόσο επί της αρχής όσο και επί των άρθρων. Θέλω να κάνω μερικά σχόλια, διότι ακούστηκαν πάρα πολλά πράγματα, τα οποία ήταν και ενδιαφέροντα, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω πώς πολλοί συνάδελφοι τοποθετήθηκαν και είπαν ότι ψηφίζουν τα περισσότερα των άρθρων, αλλά είναι αρνητικοί στη φιλοσοφία αυτού του νομοσχεδίου. Δεν μπορώ να το καταλάβω αυτό. Μπορεί κάποιοι να αντιλαμβάνονται διαφορετικά την κοινοβουλευτική τους δραστηριότητα ή θέλουν να είναι πιστοί σε όσα, ενώ θα έπρεπε να είχαν γίνει σε τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα, δεν έγιναν.
Κατηγορηθήκαμε γιατί καταθέσαμε πρόταση νόμου το 2002 και ήμασταν θαρραλέοι σε ό,τι αφορά τις προθέσεις μας για την τρίτεκνη οικογένεια. Παρασυρθήκαμε, κύριοι συνάδελφοι. Παρασυρθήκαμε από τους δικούς σας Υπουργούς Οικονομικών, οι οποίοι μιλούσαν τότε για μια ανθηρή οικονομία, για οικονομικά μεγέθη που ξεπερνούσαν και τη δική μας φαντασία και πιθανόν να πλειοδοτούσαμε τότε σε ό,τι αφορά τις παροχές, που λέγαμε για την τρίτεκνη οικογένεια.
Προσγειωθήκαμε, όμως και εμείς, όταν αναλάβαμε την Κυβέρνηση, βλέποντας πραγματικά τι υπάρχει μέσα σ' αυτόν τον κουμπαρά, που λέγεται «εθνική οικονομία» και τύχαμε μάλιστα και της δικής σας κριτικής, για το θέμα της απογραφής, γιατί έγινε και αν θα έπρεπε να γίνει.
‘Εχετε μία λογική απ’ ό,τι φαίνεται, να συνεχιστεί το οικονομικό χάος, που επί τόσα χρόνια υιοθετήσατε, για να συνεχίζουμε και εμείς σε μία τέτοια χαώδη οικονομική κατάσταση.
Άκουσα μετά προσοχής τον τέως Πρόεδρο της Βουλής κ. Κακλαμάνη, ο οποίος με την ιδιαίτερη σοφία, που τον διακρίνει, μας έκανε παρατηρήσεις ότι δεν έχουμε πολιτική ενόραση, αλλά και παράλληλα ότι νομοθετούμε περίεργα. Είχε δίκιο ο κ. Κακλαμάνης. Και τον ενθυμούμαι. Κι εσείς οι παλαιότεροι των Βουλευτών είχατε τύχει τότε της κριτικής του των εμβολίμων τροπολογιών που «έμπαιναν» και υιοθετήθηκε ένα πολύ καλό κλίμα στο σχεδιασμό των διαφόρων νομοσχεδίων.
Η τροπολογία αυτή έχει άμεση σχέση με το νομοσχέδιο. Δεν είναι μία τροπολογία, όπως αυτή πριν από τις εκλογές, που υπήρξε και ένα μεγάλο πρόβλημα στην τότε κυβέρνησή σας και σε πάρα πολλούς συναδέλφους εκλεκτούς Βουλευτές, που «βγήκαν έξω από το τρένο».
Άκουσα, επί παραδείγματι, για τα εκατόν πενήντα χιλιάδες υπογόνιμα ζευγάρια, τα οποία πρέπει να τα στηρίξουμε. Ναι, κύριοι συνάδελφοι, τα στηρίξαμε και τα στηρίζουμε, όπως και εσείς τοποθετηθήκατε θετικά με το τότε νομοσχέδιο, νόμο τώρα, για την ιατρικώς επιβοηθούμενη αναπαραγωγή. Είμαστε σ’ ένα πολύ καλό σημείο.
Θέλουμε να σας ενημερώσουμε -υπήρξε καθυστέρηση, κύριοι συνάδελφοι, σε ό,τι αφορά την αδειοδότηση, την τεκμηρίωση, το όλο μοντέλο λειτουργίας- ότι η επιτροπή αυτή με το συναρμόδιο Υπουργείο, το Υπουργείο Απασχόλησης, μπαίνει καθαρώς στην τεχνοκρατική διαδικασία της οριοθέτησης των θεμάτων αυτών, για να αυξήσουμε το δείκτη της αναπαραγωγής μας, από το 1,225 να πάμε ψηλότερα. Και είναι ένα θετικό βήμα αυτό.
Άκουσα για τους εμμίσθους συμβούλους των επιτροπών. Όπως αντιλαμβάνεστε δεν είναι έμμισθοι, άμισθοι είναι και μου έκανε….
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Υφυπουργού)
Θα μου επιτρέψετε, κύριε Πρόεδρε, να μιλήσω και για τις τροπολογίες, διότι δεν έχω μιλήσει καθόλου.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Δικαιούστε οκτώ λεπτά. Εσείς ζητήσατε τέσσερα λεπτά…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Θα μπορέσετε να μας δώσετε, κατά την ισηγορία και των άλλων συναδέλφων, το χρόνο που μας ανήκει.
Άκουσα κατά περίεργο τρόπο από το συνάδελφο και εκλεκτό πανεπιστημιακό κ. Γρηγοράκο ότι το ιδιωτικό σύστημα είναι κρατικοδίαιτο. Αν εννοείτε την παράμετρο της αγοράς υπηρεσιών υγείας από τον ιδιωτικό τομέα, μπορεί αυτό να σας δικαιολογήσει τη λεκτική σας τοποθέτηση, αλλά δεν είναι κρατικοδίαιτος, έχει εντελώς διαφορετική φιλοσοφία, που λειτουργεί επικουρικά στο Εθνικό Σύστημα Υγείας.
../..
Σας ευχαριστώ πολύ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Ευχαριστούμε πολύ τον κ. Λεβέντη.
Ο κ. Κωνσταντόπουλος έχει το λόγο.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Κυρία και κύριοι συνάδελφοι, κατανοώ πλήρως και την επιλεκτική προσοχή ορισμένων Βουλευτών, ιδιαίτερα της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης και την επιλεκτική αντίληψή τους σ’ αυτό το νομοσχέδιο και την επιλεκτική μνήμη τους. Επιλεκτική μνήμη υπάρχει σε πολλά νομοσχέδια, σε πολλές προεκλογικές εξαγγελίες της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης στο παρελθόν και στις πράξεις της μετεκλογικά. Αυτό το κατανοώ, γιατί απλά έτσι τους συμφέρει.
Να κατανοήσω ακόμη και την αλλαγή αντιπολιτευτικής τακτικής. Τα Πρακτικά της Επιτροπής Κοινωνικών Υποθέσεων είναι εδώ. Η Αξιωματική Αντιπολίτευση εξήγησε τους λόγους για τους οποίους θα ψήφιζε επί της αρχής και ψήφισε επί της αρχής το νομοσχέδιο στην Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων. Κατανοώ και την αλλαγή αντιπολιτευτικής τακτικής, γιατί προφανώς και στο κόμμα αυτό τελευταία υπερισχύουν οι κραυγές έναντι της λογικής.
../..
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Διαφωνούμε, για να διαφωνούμε; Και αυτό φαίνεται όταν ψηφίζετε τα δεκατρία από τα δεκαπέντε άρθρα του συζητούμενου νομοσχεδίου. Δεν το ψηφίζετε επί της αρχής για τους γνωστούς λόγους.
Επαναλαμβάνω ότι ειλικρινά θέλουμε πολλά να κατανοήσουμε και έχουμε αυτήν την καλή διάθεση να βρούμε τα πεδία προσέγγισης ιδιαίτερα σ’ ένα νομοσχέδιο, το οποίο το θέλει η κοινωνία των πολιτών.
Μας λέτε ότι θα αρκούσε μία και μόνο λέξη, τριτεκνία ίσον πολυτεκνία, ώστε να μείνετε ικανοποιημένοι. Επειδή, λοιπόν, πολύ ασχολείστε με το πρόγραμμα της Νέας Δημοκρατίας, με τις προεκλογικές εξαγγελίες της Νέας Δημοκρατίας, βάλτε το στο πρόγραμμά σας. Ορίστε, ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα! Βάλτε το στο πρόγραμμά σας ότι θα κάνετε αμέσως την τριτεκνία πολυτεκνία.
Και επειδή στηρίζετε πολλά στην ελπίδα και ελπίζετε ότι σύντομα θα έλθετε στην εξουσία, μπορείτε αύριο να δώσετε ελπίδα στους τρίτεκνους; Η ελπίδα είναι ένα συναίσθημα, το οποίο έρχεται από το μέλλον. Εσείς λέτε ότι είστε το μέλλον. Δώστε, λοιπόν, την ελπίδα στους τρίτεκνους με μια επίσημη αναφορά, να γραφτεί στα Πρακτικά της Βουλής, ότι μόλις έλθετε στην Κυβέρνηση κατ’ ευθείαν θα δώσετε όλα τα δικαιώματα, θα ονομάσετε αμέσως τους τρίτεκνους πολύτεκνους. Σας προκαλέσαμε επανειλημμένως, δεν το κάνετε.
Άρα, λοιπόν, οι τρίτεκνοι εμπιστεύονται μόνο τη Νέα Δημοκρατία, μόνο την Κυβέρνηση του Κώστα Καραμανλή, ο οποίος από την πρώτη ημέρα, που έγινε Πρωθυπουργός, στο Υπουργικό Συμβούλιο και στους Υπουργούς του ήθελε να συντονίσει τις προσπάθειες να δώσουμε ό,τι είναι δυνατόν στους τρίτεκνους, ώστε η προεκλογική εξαγγελία να γίνει πράξη.
Αυτά μπορούμε να δώσουμε σήμερα, το είπαμε καθαρά. Είναι ένα βήμα, δεν είναι άλμα. Τα 80% των εξαγγελιών και των προνομίων, αν θέλετε, που υπάρχουν στους πολύτεκνους, δίδονται και στους τρίτεκνους. Δεν τους εξομοιώνουμε σήμερα, γιατί δεν μπορούμε απλά να το κάνουμε, λέγοντας την αλήθεια και στο μέσον της κυβερνητικής μας θητείας κάνουμε αυτά που είμαστε σε θέση να δώσουμε. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.
Να αναφέρω απλώς δύο τροποποιήσεις παρατηρήσεις στα άρθρα 4 και 5.
Το άρθρο 4 εδάφιο β’ θα γίνει «ομογενείς αλλοδαπούς που διαμένουν μόνιμα πλέον στην Ελλάδα και διαθέτουν δελτίο ομογενούς». Δηλαδή υπήρχε το «επιστρέφουν για μόνιμη εγκατάσταση». Αυτό απαλείφεται και το σωστό είναι «ομογενείς αλλοδαπούς που διαμένουν μόνιμα και διαθέτουν δελτίο ομογενούς».
Το ίδιο ισχύει και για το άρθρο 5 εδάφιο β’. Πάλι θα γίνει «ομογενείς αλλοδαπούς που διαμένουν μόνιμα και διαθέτουν δελτίο ομογενούς». Αυτό το αναφέρω για να μην υπάρχει καμία παρεξήγηση και για τους ομογενείς Βορειοηπειρώτες, οι οποίοι και φυσικά δεν θέλουμε να εκριζωθούν από τις προγονικές τους εστίες και να επιστρέψουν μόνιμα στην Ελλάδα. Μας αρκεί να διαμένουν μόνιμα στην πατρίδα μας.
Σας ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Ευχαριστούμε πολύ.
Ορίστε, κύριε Καστανίδη, έχετε το λόγο.
ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΚΑΣΤΑΝΙΔΗΣ: Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ο Υφυπουργός κ. Κωνσταντόπουλος εξέφρασε την κατανόησή του για τη στάση της Αντιπολιτεύσεως. Θα ήθελα να του υπενθυμίσω ότι πριν εκφράσει με γενναιότητα την κατανόησή του, πρέπει να κατανοήσει επίσης τι λέει η Αντιπολίτευση, γιατί φοβούμαι, κύριε Υφυπουργέ, ότι ούτε εσείς ούτε ο ομότεχνός σας και παρακαθήμενός σας δεν κατανοήσατε τι λέει η Αντιπολίτευση.
Ετέθη, παραδείγματος χάριν, το ερώτημα γιατί, ενώ ψηφίζει η Αντιπολίτευση τα περισσότερα των άρθρων του νομοσχεδίου, το κατεψήφισε επί της αρχής. Η απάντηση είναι εξαιρετικά απλή.
Πρώτον, σε ό,τι αφορά την ακρίβεια των γεγονότων, στην επιτροπή η Αξιωματική Αντιπολίτευση εξέφρασε τη θετική της στάση υπό την προϋπόθεση ότι κυρίως τα άρθρα 1 και 2 θα βελτιώνονταν κατά τη συζήτηση στην Ολομέλεια. Κάτι τέτοιο δεν επισυνέβη και γι’ αυτόν ακριβώς το λόγο η Αντιπολίτευση εξέφρασε την άρνησή της επί της αρχής.
Δεύτερον και το σπουδαιότερο. Η αντίθεσή μας στην αρχή του νομοσχεδίου έγκειται στο γεγονός ότι ενώ υποσχεθήκατε με γενναία διάθεση προεκλογικώς ότι θα εξισώσετε για όλες τις συνέπειες τις τρίτεκνες οικογένειες με τις πολύτεκνες, το νομοσχέδιό σας διαπνέεται από πολύ μερικότερη αντίληψη, κάνει πολύ μικρά βήματα προς αυτήν την κατεύθυνση και συνεπώς, σε υπενθύμιση της προεκλογικής σας δεσμεύσεως, αρνούμαστε την αρχή του νομοσχεδίου.
Ασφαλώς, κύριοι Υφυπουργοί, δεν αρνούμαστε και τα ψίχουλα, όπως κάποτε εσείς χαρακτηρίζατε πολύ πιο γενναιόδωρες τις παροχές των κυβερνήσεων του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Και τα ψίχουλα είναι για τους «φτωχούληδες του Θεού». Και με αυτήν την έννοια επειδή είμαστε με τους «φτωχούληδες του Θεού», λέμε «ναι» σε αρκετές από τις προτάσεις σας. Αλλά μπροστά στα μεγάλα, που υποσχεθήκατε και τα αρνείστε σήμερα με την κυβερνητική σας πράξη, οφείλουμε να σας υπενθυμίσουμε την αντίθεση ανάμεσα στους λόγους και τις πράξεις σας.
Κύριε Πρόεδρε, επιθυμώ να συνοψίσω τα συμπεράσματα της συζήτησης, κυρίως, όμως, να συνοψίσω τα συμπεράσματα για τα επιχειρήματα της Αντιπολίτευσης.
Πρώτον, το είπα μόλις πριν. Ήταν πολύ μεγαλύτερες οι προεκλογικές σας υποσχέσεις από αυτά που εισηγείστε με το συζητούμενο νομοσχέδιο στη Βουλή των Ελλήνων.
Δεύτερον, υπό την πίεση των επιχειρημάτων της Αντιπολιτεύσεως καταλάβατε τα αδιέξοδα, τις αντιθέσεις μεταξύ κοινωνικών μερίδων, που μπορούν να προκύψουν από τις ρυθμίσεις σας –παραδείγματος χάριν, τα ποσοστά εισαγωγής στη Δημόσια Διοίκηση θα εμοιράζοντο μεταξύ περισσοτέρων τώρα δικαιούχων- και υπό το βάρος αυτών των επιχειρημάτων, επιχειρήσατε ορισμένες βελτιώσεις, οι οποίες, όμως, δεν επιλύουν το πρόβλημα.
Έτσι, λοιπόν, με ορισμένες από τις προτεινόμενες βελτιώσεις επιφέρεται μία ουσιαστική βελτίωση, την οποία επιψηφίζουμε. Με άλλες βελτιώσεις, που εισηγείστε, είναι οριακού χαρακτήρα τα θετικά αποτελέσματα που προκύπτουν γι’ αυτό εκεί έχουμε επιφυλάξεις. Σε μία δε τουλάχιστον περίπτωση, στο άρθρο 3, αφαιρείτε υπεσχημένα από τις κοινωνικές κατηγορίες και τα φυσικά πρόσωπα, που περιγράφονται στο άρθρο αυτό. Δηλαδή, ενώ για τους δικαιούχους του άρθρου 3 προβλέπατε ότι εξαιρούνται μόνο τα υπεσχημένα της παραγράφου, τώρα προσθέτετε ως εξαίρεση και όσα ρυθμίζονται με την παράγραφο 1.
Θα σας δώσω την ακριβή διατύπωση.
Η παράγραφος 1 του άρθρου 3 αντικαθίσταται ως εξής: «Οι παροχές του άρθρου 1 πλην των παραγράφων 1 και 2 αυτού» –στην αρχική διατύπωση ήταν μόνο για τη δεύτερη παράγραφο- «καταβάλλονται στους δικαιούχους».
Δηλαδή, τώρα εξαιρείτε από τις παροχές που έπρεπε να λάβουν οι περιγραφόμενοι στο άρθρο 3 δικαιούχοι και την παράγραφο 1.
../..
Κύριε Πρόεδρε, θα τελειώσω με μία γενική πολιτική παρατήρηση. Είπε ο κ. Γιαννόπουλος –θα χρησιμοποιήσω ακριβώς τη διατύπωσή του- ότι «Σ’ ό,τι αφορά στις τρίτεκνες οικογένειες και άλλους», πράγματι τα υποσχεθήκαμε, αλλά δεν μπορούσαμε να γνωρίζουμε την οικονομική κατάσταση που μας παρέδωσε το ΠΑ.ΣΟ.Κ.»
Κύριε Υφυπουργέ και εσείς και η Κυβέρνησή σας πρέπει κάποτε να αποκτήσετε γνώση της ευθύνης. Έχετε άγνοια της ευθύνης. Τα προβλήματα στην οικονομική κατάσταση της χώρας, όπως προκύπτει και από την τελευταία αναφορά της Κομισιόν, τα προκάλεσε η απίστευτα ανεύθυνη απογραφή του κ. Αλογοσκούφη και του κ. Καραμανλή.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Μα, κύριε Καστανίδη..
ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΚΑΣΤΑΝΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, με συγχωρείτε, δεν μπορεί να με διακόπτετε, όταν αυτά διατυπώθηκαν από τον παριστάμενο Υφυπουργό.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Άλλο λέω εγώ τώρα. Το χρόνο κοιτάω.
ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΚΑΣΤΑΝΙΔΗΣ: Παρακαλώ πολύ. Θα τελειώσω, κύριε Πρόεδρε. Άλλωστε συνολικά η Κυβέρνηση, για να πει τα περισπούδαστα, πήρε δεκαέξι, δεκαεπτά λεπτά χρόνο. Δεν θα χρειαστώ παραπάνω από ένα λεπτό.
Θέλω να πω λοιπόν, κύριε Υπουργέ, ότι θα καταγραφείτε στην ιστορία ως Κυβέρνηση που αγνοεί την ευθύνη της. Μέσω της απογραφής σας, προκλήθηκαν τα προβλήματα. Μου θυμίζετε το βαρόνο Μινχάουζεν, ο οποίος μετέτρεψε το απόλυτο ψεύδος σε παραμύθι για να τονίσει το μπόι του.
Ε, λοιπόν, είστε μία Κυβέρνηση των «βαρόνων Μινχάουζεν». Αυτό κατανοήστε το.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Άρα, την κορώνα θέλατε να ρίξετε.
Ο κ. Τασούλας έχει το λόγο.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Κύριε Πρόεδρε, μου επιτρέπετε;
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, θα μιλήσει και ο Υπουργός και ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Και εσείς θα μιλήσετε και όσοι έχουν δικαίωμα να μιλήσουν. Άπαντες θα μιλήσουν, απλώς να είστε προσηλωμένοι στο χρόνο.
Ορίστε, κύριε Τασούλα, έχετε το λόγο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΑΣΟΥΛΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, η συνήθεια του ΠΑ.ΣΟ.Κ. να προεξοφλεί έσοδα του μέλλοντος, εξικνείται πλέον σήμερα στο να προεξοφλεί και τον ιστορικό του μέλλοντος. Δεν περιορίζεστε στην προεξόφληση εσόδων που έχουν προκαλέσει τόσες δυσκολίες στη δημοσιονομική διαχείριση, αλλά ζηλώσατε τη δόξαν και του ιστορικού του μέλλοντος και προεξοφλείτε την καταγραφή της ιστορίας, απονέμοντας στη Νέα Δημοκρατία τίτλους ευγενείας, οι οποίοι -όπως ξέρετε- δεν επιτρέπονται από το Σύνταγμα και τους οποίους και να θέλαμε να περιβληθούμε, δεν θα είχαμε αυτήν τη δυνατότητα, κύριε Καστανίδη. Ούτε υποθέτω ότι είστε διατεθειμένος, προκειμένου να διευκολύνετε κάτι τέτοιο, να προτείνετε επαναφορά των τίτλων ευγενείας. Συνεπώς, είναι απρόσφορος αυτή η κατακραυγή, την οποία πάτε να αποδώσετε στη Νέα Δημοκρατία.
Ωστόσο, διεκδικείτε έναν άλλο τίτλο. Διεκδικείτε τον τίτλο του φανατικού, όχι απλώς αναγνώστη, αλλά και του φανατικού υποστηρικτή των προεκλογικών δεσμεύσεων της Νέας Δημοκρατίας.
Είναι εκπληκτικό πώς το ΠΑ.ΣΟ.Κ. δεν ασχολείται με το να καταστρώσει ένα δικό του σχέδιο και ένα δικό του πρόγραμμα για τη χώρα, αλλά διαβάζει λέξη προς λέξη, συλλαβή προς συλλαβή, το πρόγραμμα της Νέας Δημοκρατίας, το οποίο προεκλογικώς δεν αναγνώριζε καν ότι υπάρχει και σήμερα κεντρίζει τη Νέα Δημοκρατία, ως δήθεν φωνή της συνειδήσεώς της, να τηρήσει επακριβώς και χωρίς έλεος, για τη χρονική ανάπτυξη εφαρμογής του προγράμματος, το πρόγραμμα αυτό.
Προεκλογικώς θυμάμαι ότι είχε κατηγορηθεί η Νέα Δημοκρατία και είχε προειδοποιηθεί ο ελληνικός λαός με τη φράση: «Προσέξτε, η Νέα Δημοκρατία δεν είναι το καλό ΠΑ.ΣΟ.Κ.». Γιατί η μόνη περίπτωση για να την ψηφίσει ο ελληνικός λαός, ήταν να την εκλάβει ως το καλό ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Τόση αλαζονεία υπήρχε, λες και δεν υπήρχε περίπτωση να ψηφιστεί κάτι διαφορετικό από το ΠΑ.ΣΟ.Κ..
ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΚΑΣΤΑΝΙΔΗΣ: Έχετε πρόβλημα ταυτότητας.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΑΣΟΥΛΑΣ: Σήμερα το ΠΑ.ΣΟ.Κ. μετατρέπεται, αγνοώντας εκείνες τις προειδοποιήσεις, σε καλή Νέα Δημοκρατία. Παίρνετε, δηλαδή, το πρόγραμμά μας σε κάθε στάση του λόγου σας και ζητάτε από την Κυβέρνηση να το εφαρμόσει. Ποιος σας είπε ότι δεν θα το εφαρμόσει; Εμείς πρώτοι είπαμε ότι θα το εφαρμόσουμε, παρά το ότι η δημοσιονομική κατάσταση εξελίχθηκε πολύ πιο επαχθής, πολύ πιο καταθλιπτική, ακόμη και από τις πιο μακάβριες, θα έλεγα, προβλέψεις μας.
Και επειδή διαρκώς επικαλείται το ΠΑ.ΣΟ.Κ. το θέμα της απογραφής και ενδεχομένως στο σημείο αυτό, με τις διαφορές των εννοιών «χρέος» και «έλλειμμα», με τις ετεροχρονισμένες καταγραφές και με τις λογιστικές αναφορές, να υπάρχει περίπτωση να μπερδεύονται κάποιοι, θα ήθελα να ξεφύγουμε από τις διατυπώσεις της Ευρωπαϊκής Στατιστικής Υπηρεσίας και να πάω σε μια άλλη ουσιαστική απογραφή, την οποία αποκλείεται να διαστρεβλώσετε, διότι είναι μια απογραφή, ένας απολογισμός ο οποίος προκύπτει από την εικοσαετία της θητείας σας και όχι από οποιαδήποτε λογιστική απεικόνισή της.
Ασχέτως, λοιπόν, λογιστικών διατυπώσεων, το ΠΑ.ΣΟ.Κ. κληροδότησε στη χώρα την τελευταία θέση στα ελλείμματα ως ποσοστό του τζίρου της χώρας, ως ποσοστό του Α.Ε.Π., κληροδότησε την τελευταία θέση στο χρέος στην Ευρωπαϊκή Ένωση επίσης ως ποσοστό του Α.Ε.Π., την τελευταία θέση στο καθαρό εισόδημα, την τελευταία θέση στους δείκτες ανταγωνιστικότητας. Κληροδοτήσατε την τελευταία θέση στη ροή άμεσων ξένων επενδύσεων και την τελευταία θέση στην αξιοποίηση των κοινοτικών προγραμμάτων.
Αυτά όλα δεν περιλαμβάνονται στις λογιστικές απογραφές, αλλά είναι ο απόηχος και η καταθλιπτική κληρονομιά, η οποία δεν επιτρέπει σήμερα στη Νέα Δημοκρατία να πραγματοποιήσει πλήρως την προεκλογική της δέσμευση. Είμαστε, όμως, βέβαιοι ότι θα εξακολουθήσετε να αποποιείστε την υποχρέωσή σας. Και εδώ έχω μία άλλη έννοια περί αποποιήσεως, γιατί τώρα πια πρέπει να φοβόμαστε, όπως λέει ο ποιητής, «τες κλίσεις και την προφοράν μας». Αφού δεν μπορείτε να παρακολουθήσετε την πολιτική μας, βλέπω ότι κάνετε γραμματολογική και συντακτική παρακολούθηση και, συνεπώς, είμαστε και σ’ αυτό πάρα πολύ προσεκτικοί, για μην κάνουμε λάθος συντακτικό. Αποποιείσθε, λοιπόν, την υποχρέωσή σας να εφαρμόσετε και να παρουσιάσετε ένα δικό σας πρόγραμμα και συνεχώς επικαλείστε το δικό μας πρόγραμμα. Να είστε βέβαιοι ότι το δικό μας πρόγραμμα, όπως δεσμεύτηκε ο Πρωθυπουργός απ’ αυτήν τη θέση, στην πρώτη μόλις τετραετία θα το έχουμε εκπληρώσει.
Με αφορμή αυτό το θαρραλέο νομοσχέδιο, εν σχέσει με το παρελθόν αυτού του τομέα, να είστε βέβαιοι ότι δεν θα αποστούμε αυτών των δεσμεύσεων και των υποχρεώσεων, υποχρεώσεις τις οποίες δεν καταδεχθήκαμε να αποποιηθούμε –πάλι το «αποποιηθούμε»- ακόμη και μετά την παρουσίαση της πραγματικής δημοσιονομικής καταστάσεως. Ακόμη και μετά την πραγματική δημοσιονομική κατάσταση της χώρας, η Νέα Δημοκρατία απαξίωσε -όπως θα έκαναν άλλοι ενδεχομένως- να παραμερίσει τις υποχρεώσεις της και να απομακρυνθεί από τις δεσμεύσεις της. Οι δεσμεύσεις ισχύουν και επειδή σε λίγο θα έχετε μάθει και απ’ έξω το πρόγραμμά μας, να είστε βέβαιοι ότι σιγά-σιγά αυτό που από στήθους θα ξέρετε, θα το βλέπετε να ξεδιπλώνεται και όχι μόνο στον τομέα της υποχρεώσεώς μας έναντι των τριτέκνων οικογενειών, αλλά σε πολλούς τομείς που έχουν σχέση με την πρόνοια, τις στοχευμένες δράσεις και με όλες εκείνες τις υποχρεώσεις, που ομολογώ ότι ξέρετε καλύτερα ακόμη και από εμένα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Ευχαριστούμε, κύριε συνάδελφε.
Το λόγο έχει ο Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης κ. Γιαννόπουλος, για να κλείσει τη συζήτηση.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Κύριε Πρόεδρε, ο «ομότεχνος» του κ. Κωνσταντόπουλου, Θανάσης Γιαννόπουλος, θέλει να πει ότι στις αναφορές του Κοινοβουλευτικού Εκπροσώπου του ΠΑ.ΣΟ.Κ., εκτός των μαθημάτων κοινοβουλευτικής συνέπειας, έγιναν και προσπάθειες ευρυμάθειας και συντακτικής συνέπειας.
Εμείς, κύριε Καστανίδη, δεν κάναμε τίποτε άλλο, παρά πήραμε το άρθρο 49 του ν. 2082, το οποίο είναι η κύρωση της συμφωνίας. Απλώς κατ’ οικονομία χρόνου και για να μην μπείτε στον πειρασμό και, θα έλεγα, στην κόπωση να δείτε το ν.2082, γι’ αυτό κάνουμε αυτές τις παρεμβάσεις στα συγκεκριμένα άρθρα. Άρα, λοιπόν, δεν είναι συντακτική ασυνέπεια ούτε ελληνικός βαρβαρισμός, είναι ακριβώς η αναφορά μας στο άρθρο 49, στην κύρωση της συμφωνίας.
Όσον αφορά τους όρους τους οποίους θέλετε να μάθετε, δηλαδή κάτω υπό ποιες προϋποθέσεις γίνεται η επιχορήγηση του Ιδρύματος, υπάρχει η έκθεση του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους που λέει ακριβώς ότι καθορίζεται κάθε φορά, χωρίς τον περιορισμό αυτών των προϋποθέσεων, νοσήλιο μικρότερο του 50%. Αυτό ήταν 50% νοσήλιο, που είναι μικρότερο του νοσηλίου που πληρώνουν τα ασφαλιστικά ταμεία στο δημόσιο τομέα.
Επίσης, θα πρέπει να έχετε δει τις δικαιοδοσίες και τις αρμοδιότητες, τις οποίες έχει ο Αντιπρόεδρος του Ιδρύματος, ο οποίος είναι από τα τρία μέλη τα οποία διορίζει ο Υπουργός. Οι δικαιοδοσίες του Αντιπροέδρου είναι πολύ μεγαλύτερες, θα έλεγα, από τις αρμοδιότητες, τις οποίες έχει ο Πρόεδρος. Ρυθμιστής της όλης διοίκησης του νοσοκομείου «ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ» είναι ο Αντιπρόεδρος του νοσοκομείου, ο οποίος ορίζεται από το Διοικητικό Συμβούλιο του «ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ», από τα τρία μέλη τα οποία διορίζει ο Υπουργός.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Ευχαριστούμε πολύ, κύριε Υπουργέ.
ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΚΑΣΤΑΝΙΔΗΣ: Μία φράση, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Δεν το αφήνετε, κύριε Καστανίδη, μήπως προκαλέσει και άλλη φράση;
ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΚΑΣΤΑΝΙΔΗΣ: Δεν θα προκαλέσει, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Για να την ακούσουμε, λοιπόν.
ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΚΑΣΤΑΝΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, ο λόγος, για τον οποίο ζήτησα να διατυπώσω μία φράση -και σας ευχαριστώ γι’ αυτό- είναι ότι δεν μου δημιουργήθηκε καμία ανάγκη να δώσω απάντηση στους προλαλήσαντες συναδέλφους.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Εντάξει, ούτε εκείνοι θεωρούν ότι πρέπει να σας απαντήσουν και έτσι τελείωσαν οι ερωτοαπαντήσεις.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, κηρύσσεται περαιωμένη η συζήτηση επί της ενότητας των άρθρων 1 έως 15 και επί των τροπολογιών και θα γίνει η ψήφισή τους χωριστά.
Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 1, όπως τροποποιήθηκε από τον κύριο Υπουργό;
ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Κατά πλειοψηφία.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΣΙΩΝΗΣ (Ε’ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Κατά πλειοψηφία.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ: Κατά πλειοψηφία.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Συνεπώς το άρθρο 1 έγινε δεκτό κατά πλειοψηφία, όπως τροποποιήθηκε από τον κύριο Υπουργό.
Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 2, όπως τροποποιήθηκε από τον κύριο Υπουργό;
ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Κατά πλειοψηφία.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΣΙΩΝΗΣ (Ε’ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Κατά πλειοψηφία.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ: Κατά πλειοψηφία.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Συνεπώς το άρθρο 2 έγινε δεκτό κατά πλειοψηφία, όπως τροποποιήθηκε από τον κύριο Υπουργό.
Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 3, όπως τροποποιήθηκε από τον κύριο Υπουργό;
ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Συνεπώς το άρθρο 3 έγινε δεκτό ομόφωνα, όπως τροποποιήθηκε από τον κύριο Υπουργό.
Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 4, όπως τροποποιήθηκε από τον κύριο Υπουργό;
ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΣΙΩΝΗΣ (Ε’ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Κατά πλειοψηφία.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ: Κατά πλειοψηφία.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Συνεπώς το άρθρο 4 έγινε δεκτό κατά πλειοψηφία, όπως τροποποιήθηκε από τον κύριο Υπουργό.
Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 5, όπως τροποποιήθηκε από τον κύριο Υπουργό;
ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΣΙΩΝΗΣ (Ε’ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Κατά πλειοψηφία.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ: Κατά πλειοψηφία.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Συνεπώς το άρθρο 5, έγινε δεκτό κατά πλειοψηφία, όπως τροποποιήθηκε από τον κύριο Υπουργό.
Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 6, όπως τροποποιήθηκε από τον κύριο Υπουργό;
ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΣΙΩΝΗΣ (Ε’ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Κατά πλειοψηφία.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ: Κατά πλειοψηφία.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Συνεπώς το άρθρο 6 έγινε δεκτό κατά πλειοψηφία, όπως τροποποιήθηκε από τον κύριο Υπουργό.
Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 7 ως έχει;
ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΣΙΩΝΗΣ (Ε’ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Κατά πλειοψηφία.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ: Κατά πλειοψηφία.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Συνεπώς το άρθρο 7 έγινε δεκτό κατά πλειοψηφία, ως έχει.
Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 8, όπως τροποποιήθηκε από τον κύριο Υπουργό;
ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Συνεπώς το άρθρο 8 έγινε δεκτό ομόφωνα, όπως τροποποιήθηκε από τον κύριο Υπουργό.
Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 9, όπως τροποποιήθηκε από τον κύριο Υπουργό;
ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΣΙΩΝΗΣ(Ε’ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Κατά πλειοψηφία.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ: Κατά πλειοψηφία.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Συνεπώς το άρθρο 9 έγινε δεκτό κατά πλειοψηφία, όπως τροποποιήθηκε από τον κύριο Υπουργό.
Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 10, όπως τροποποιήθηκε από τον κύριο Υπουργό;
ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΣΙΩΝΗΣ(Ε’ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Κατά πλειοψηφία.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ: Κατά πλειοψηφία.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Συνεπώς το άρθρο 10 έγινε δεκτό κατά πλειοψηφία, όπως τροποποιήθηκε από τον κύριο Υπουργό.
Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 11, όπως τροποποιήθηκε από τον κύριο Υπουργό;
ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Κατά πλειοψηφία.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΣΙΩΝΗΣ(Ε’ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Κατά πλειοψηφία.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ: Κατά πλειοψηφία.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Συνεπώς το άρθρο 11 έγινε δεκτό κατά πλειοψηφία, όπως τροποποιήθηκε από τον κύριο Υπουργό.
Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 12 ως έχει;
ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Συνεπώς το άρθρο 12 έγινε δεκτό ως έχει ομοφώνως.
Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 13, όπως τροποποιήθηκε από τον κύριο Υπουργό;
ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΣΙΩΝΗΣ(Ε’ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Κατά πλειοψηφία.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ: Κατά πλειοψηφία.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Συνεπώς το άρθρο 13 έγινε δεκτό κατά πλειοψηφία, όπως τροποποιήθηκε από τον κύριο Υπουργό.
Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 14 ως έχει;
ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Συνεπώς το άρθρο 14 έγινε δεκτό ομόφωνα ως έχει.
Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 15 ως έχει;
ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Κατά πλειοψηφία.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΣΙΩΝΗΣ(Ε’ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Κατά πλειοψηφία.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ: Κατά πλειοψηφία.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Συνεπώς το άρθρο 15 έγινε δεκτό κατά πλειοψηφία ως έχει.
Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτή η τροπολογία με γενικό αριθμό 524 και ειδικό 18;
ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτή, δεκτή.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΣΙΩΝΗΣ(Ε’ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Κατά πλειοψηφία.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ: Κατά πλειοψηφία.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Συνεπώς η τροπολογία με γενικό αριθμό 524 και ειδικό 18 έγινε δεκτή κατά πλειοψηφία.
Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτή η τροπολογία με γενικό αριθμό 541 και ειδικό 19, όπως τροποποιήθηκε;
ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτή, δεκτή.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΣΙΩΝΗΣ(Ε’ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Κατά πλειοψηφία.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ: Κατά πλειοψηφία.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Συνεπώς η τροπολογία με γενικό αριθμό 541 και ειδικό 19 έγινε δεκτή κατά πλειοψηφία, όπως τροποποιήθηκε.
Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτή η τροπολογία με γενικό αριθμό 555 και ειδικό 24, όπως τροποποιήθηκε;
ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτή, δεκτή.
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Κατά πλειοψηφία.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΣΙΩΝΗΣ(Ε’ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Κατά πλειοψηφία.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ: Κατά πλειοψηφία.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Συνεπώς η τροπολογία με γενικό αριθμό 555 και ειδικό 24 έγινε δεκτή κατά πλειοψηφία, όπως τροποποιήθηκε.
Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτή η τροπολογία με γενικό αριθμό 582 και ειδικό 27;
ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτή, δεκτή.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΣΙΩΝΗΣ(Ε’ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Κατά πλειοψηφία.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ: Κατά πλειοψηφία.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Συνεπώς η τροπολογία με γενικό αριθμό 582 και ειδικό 27 έγινε δεκτή κατά πλειοψηφία.
Υπάρχει, κύριοι συνάδελφοι, η τροπολογία με γενικό αριθμό 581 και ειδικό 26, την οποία υπογράφει μεταξύ των άλλων και ο κ. Χρυσοχοϊδης.
../..
Εισερχόμαστε στην ψήφιση του ακροτελεύτιου άρθρου.
Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το ακροτελεύτιο άρθρο;
ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Το ακροτελεύτιο άρθρο έγινε δεκτό κατά πλειοψηφία.
Συνεπώς το νομοσχέδιο του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης: «Ενίσχυση της οικογένειας και λοιπές διατάξεις» έγινε δεκτό επί της αρχής και επί των άρθρων.
Η ψήφισή του και στο σύνολο αναβάλλεται για άλλη συνεδρίαση.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχουν διανεμηθεί τα Πρακτικά της Δευτέρας 13 Μαρτίου 2006 και ερωτάται το Σώμα αν τα επικυρώνει.
ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Μάλιστα, μάλιστα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Τραγάκης): Συνεπώς τα Πρακτικά της Δευτέρας 13 Μαρτίου 2006 επικυρώθηκαν.
Κύριοι συνάδελφοι, δέχεσθε στο σημείο αυτό να λύσουμε τη συνεδρίαση;
ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Μάλιστα, μάλιστα.
Με τη συναίνεση του Σώματος και ώρα 15.49΄, λύεται η συνεδρίαση για την προσεχή Δευτέρα 27 Μαρτίου 2006 και ώρα 18.00΄, με αντικείμενο εργασιών του Σώματος: κοινοβουλευτικό έλεγχο, σύμφωνα με την ημερήσια διάταξη, που έχει διανεμηθεί.
Η ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΟΙ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΣ
Βουλή των Ελλήνων 
Αποστολή σελίδας 
Εκτυπώσιμη μορφή σελίδας
Προσθήκη σελίδας στα Αγαπημένα
Επιστροφή